Der Wahre Grund für den HF21

in #steemit-austria5 years ago (edited)

Vorgeschichte und Begriffsklärung für die Strebsamen

Genutzte Fachbegriffe:

  • Steemit Inc. (US--Unternehmen und Hauptenwickler für die Steem-Blockchain (technisch Open-Source). Ging aus Cryptonomex hervor.)


[Zu den Ursprüngen von Steemit Inc. von Stan Larimer]


[siehe Ninja-Mining Accounts: @ben, @val-a, @val-b, @michael-a, @michael-b, usw. Stan Larimer ist Dans Vater, ein Raketen/Satelliten Wissenschaftler welcher sich mit Dan auf Blockchain und Satelliten-Knoten spezialisierte und vor-allem die Finanzierung bereits bei Bitshares übernahm. Valentine Zavgorodnev scheint noch bei Steemit.Inc. angestellt]

  • Ninja-Mining (das schnelle, unautorisierte Schürfen, meist mit ner kleinen Schüssel bewaffnet - Die Bezeichnung wurde auf die Schürf Phase der ersten STEEM angewendet, da es sich um keine offizielle Tokenausschüttung (ICO) handelte. Meist negativ belegt, da die Chancengleichheit durch schlechte Startbedingungen litt)
  • Proxy-Wahl (anstatt selber einen Witness/Blockproduzenten für die Steem-Blockchain zu wählen, kann man auch das Wahlrecht an einen anderen Account weitergeben.
  • Dan Larimer (Erfinder von Steem und Steemit. Erfinder von Bitshares und EOS, verließ Steemit Inc. 2017 nach Streitigkeiten). 2018 wurde sein privates Netto-Vermögen von Forbes auf 700 Millionen USD geschätzt. Anders als Steemit.Inc ist er mit Block.One (Eos) mit den Funds in Bitcoin, Staats-Anleihen und andere Anlageklassen gegangen und konnte so den Wert des Unternehmens-Funds (ursprünglich mehrere Milliarden) sichern.
  • Michael-Vandeberg (Verbleibender Blockchain Entwickler, wurde nach dem er sein Doktoranden-Studium abbrach von Larimer unter dem Bitshares-Projekt angelernt, bekam dann eine Stelle bei Steemit Inc. Trägt mittlerweile fast als einziger durchgehend zum Blockchain-Code bei.


[Github Statistik]

  • Ninja-Thread (Ankündigungs Post auf Bitcointalk.org. Zu Beginn des STEEM Mining war keinem Außenstehenden bekannt, dass sich Dan Larimer aka. Bytemaster hinter dem Projekt verbirgt. Die meisten gingen von einem Pump-and-Dump-Shitcoin aus und mineten für den schnellen Profit. Der Start des Mining wurde beim ersten Anlauf abgebrochen- da Bug im Code, und verlief auch beim zweiten Anlauf mit deutlichem Vorsprung für Larimer und Co.
  • dPOS - delegated Proof-of-Stake (Konsensmechanismus basierend auf der Wahl von 21 Repräsentanten (Witnesses)
    dPOS sollte nicht mit Proof-of-Stake (PoS) oder Proof-of-Work (PoW) verwechselt werden, welche beide Teil des Nakamoto-Konsens sein könnnen (modulare Bausteine). Nakamoto-Konsens ist ein offener Konsens-Mechanismus an dem technisch jeder teilnehmen kann (z.B. bei Bitcoin oder Ethereum). dPOS ist ein klassischer Konsens. Der Stake dient hier zur Gewichtung der Stimme. Die Wahl der Repräsentanten fällt entsprechend des Stakes aus (welcher extrem ungleich verteilt ist. Daher keine Demokratie sondern eine Plutokratie)
  • klassischer Konsens (bringt Byzantinen-Fault-Tolleranz in dem n-Nutzer , jeder mit jedem, über den Konsens abstimmt. Daher wächst die Anzahl an Nachrichten für die Konsensfindung exponentiell () was dieses Konsens-Model nicht skalierbar macht. 100 Teilnehmer wie bei Libra bedeutet bereits, dass mindestens 10.000 bis 30.000 Nachrichten hin und her geschickt werden müssen, nur um sich einmal zu einigen (es muss also ein kleiner Auserwählten-Kreis bleiben). Wenn man allerdings wie bei Steem an dieses Teilnehmer-Konsortium delegiert, können 21 Witnesses für das gesamte System die Konsensfindung übernehmen (schnell ist das System ja). So wird die Konsens-Abstimmung zwar nicht skalierbar, dafür aber das Netzwerk über welches regiert wird. Klassische Auslagerung.)
  • Sybil-Attacke ("Sybil" steht für Spam, wenn man sich als Mehrheit ausgibt in dem man z.B. virtuelle Rechner nutzt) oder wie bei Steems Proof-of-Brain, indem man sich als mehrere Personen ausgibt die sich ganz dolle lieb haben. Verhindern kann man dies durch einen Sybil-Resistenz-Mechanismus. Etwas was eine Person an ihre tatsächlichen ökonomischen oder physischen Möglichkeiten bindet. Bei Bitcoin wäre dies Mining-Hardware und Stromkosten (eine spezielle Form eines Proof-of-Stake). Anders als bei einem Token-Stake wie hier auf Steem, wird die Ressource unwiderruflich "verbrannt" (die Hardware wird man ohne Verluste nicht mehr los und der Strom wurde verbraucht), das bindet die Teilnehmer und reizt dazu an, dass sie dem System und sich selbst nicht schaden. "Sybil" war ein fiktiver Roman von 1973 welcher von einer Frau mit multiblen-Persönlichkeiten handelte, daher der Name.
  • Byzantinen-Resistenz (byzantinen bedeutet "schlecht"/"böswillig". Böswillige Idioten sind neben Ausfällen das Hauptproblem hinter dezentralen Rechner-Netzwerken (Byzantinen-Genral-Problem). Ein verteiltes Computersystem kann bewiesenermaßen >>nie<< Byzantinen-resistent sein - das Byzantinen-General-Problem kann man also nicht lösen ABER man kann das System tollerant gegenüber solchen Assis oder gegenüber dysfunktionalen Knoten machen. "Byzantine-Fault-Tollerance". Solche Protokolle kommen z.B. auch in großen Flugzeugen zum Einsatz (sind ja dezentrale Rechner-Systeme wie eben auch Bitcoin). Klassischen Konsens (Lamport-Liskov Consensus) für dezentrale Rechner gibt es seit den 70ern aber wie gesagt nicht skalierbar und nicht für jeden offen, man muss den 21 oder 100 Delegierten vertrauen können. (Ausführlicher Artikel)
  • Correctness = Safety + Liveness (Netzwerk-Eigenschaften die garantiert sein müssen, damit ein Konsens-Protokoll byzantinen-fault-tollerant ist. Idealerweise beweist man diese Eigenschaften erst, >>bevor<< die Leute dem System ihre Lebens-Ersparnisse anvertrauen (Correct-by-Design). Das was aktuell die großen Jungs und Mädels von Ethereum 2.0, Iota und Co machen.
  • Safety (nur ein fancy Begriff für Übereinkunft. Es muss garantiert sein, dass solange es eine Mehrheit gibt, diese synchronisiert zur Übereinkunft kommen kann, >>egal<< was die schlechten Akteure machen. Bei Bitcoin und jedem anderen Nakamoto-Konsens (also auch Ethereum und Co.) mindestens 51% - wer diese Mehrheit stellt hat das Recht für 10 Minuten die Historie (den Konsens) zu bestimmen.
  • Liveness (nur ein Begriff für "terminieren" bzw. zum Abschluss, es muss garantiert sein dass alle ehrlichen Teilnehmer aus dem Arsch kommen. In einem asynchronen Netzwerk leichter gesagt als getan, gar unmöglich (Fisher-Lynch-Patersons Unmöglichkeits-Beweis -1985). Der Trick beim Nakamoto-Konsens ist alle x-Minuten so zu tun, als wäre das Netzwerk synchron (Synchonitäts-Annahme)...macht den Scheiß halt nicht skalierbar, wartet man zu kurz, kommen manche Knoten nicht hinterher.
  • Anders als im Nakamoto-Konens ist Safety und Liveness für praktische Byzantine-Fault-Tollerance im klassischen Konsens nur für (n-1)/3 ausfallende/byzantine Knoten garantiert (praktische Byzantine-Fault-Tollerance. (Castro und Liskov 1999)

Ich glaube viele hier haben den Sinn der Verteilungskurve nicht verstanden.

Es gibt praktisch zwei Arten Verteilungskurven:

  • lineare Verteilung

  • nicht bzw. teilweise lineare Verteilung

unter einer linearen Verteilungskurve könnt ihre eure SP splitten wie ihr wollt. Ihr könnt euch tausend kleine Accounts anlegen und euch damit selber voten, andere flaggen bzw. downvoten, ganz nach euren Wünschen. Es macht keinen Unterschied ob ein fetter Account oder ob man sich hinter der Randomisierung vieler Accounts versucht zu verstecken.

ganz anders bei einer Kurve die erst ab einem bestimmten SP-Wert gegen linear konvergiert. Für eine genaue Erklärung siehe Kommentarzeile.

plötzlich teilt sich das Meer: unterhalb einer bestimmten Votingpower wird man abgestraft, so z.B. wir Normies oder aber jemand der ganz viele lustige kleine Accounts hat mit denen er die User hier terrorisiert und sich die Taschen voll macht. Pech für beide, hier unterscheidet die Kurve nicht.

Es gibt keinen festen 20 Steem Schwellenwert. 16-20 Steem ist der Bereich in dem in der Simulation ein User eher dazu tendiert durch die neue Verteilung abgestraft oder aber ungestraft zu bleiben. Der User dessen Namen ich nicht nennen möchte, ist also entsprechend angepisst (viele von euch sicherlich auch).

Es geht also um Sybil-Resistenz bzw. Spam-Schutz und nicht um Rewards


[hier in verständlicher Form]

man zwingt alle Teilnehmer jeweils ihre SP möglichst zu bündeln.

Es ging nie um uns oder Blogging - das hier ist eine persönliche Sache

Da draußen im verbotenen Wald lauert in diesem Moment eine Kreatur die durch schreckliche Vergehen an Steemians ihre Seele in mindesten 10 Accounts aufgespalten hat, dadurch kann sie nicht sterben, aber ist auch nicht wirklich lebendig. Nur das Downvoten und frisches Einhornblut hält sie am Leben. ... Nein kein Harry Potter-Fan? Macht nichts ihr wisst wer gemeint ist. Bzw. gemined hat


[Das hier sind die Top Ninja-Mining Accounts, die meisten davon zu Dan und seinem Dunstkreis (Bitshares/Cryptonomex) gehörend. Aber eben nicht alle...]

Wenn es um Konsortium-Chains geht wo man ein an x-Witnesses gebundenes und zugangsbeschränktes Konsens-System hat, dann ist die Safety-Marge 2/3 und der Liveness-Schwellenwert 1/3. Für einen byzantinen-tolleranten Konsens müssen also 2/3= > 66% ehrlicher Stake sich auf eine Kette einigen, es reicht also anders als bei Bitcoin und Co. aus, 33% des Stakes zu kompromittieren um den Konsens zu dominieren. Es ist anders als bei Nakamoto-Konsens sogar möglich die Kette anzuhalten und somit Wetten gegen den STEEM beinflussen zu können.

Am wenigsten auffällig wäre allerdings eine klassische Übernahme-Attacke. Über Sockpuppets dominiert man das Konsortium und verändert infolge dessen ganz einfach das Governance model so, dass man sich die Regeln auf den eigenen Bedarf anpasst (beispielsweise eine solche Kurve oder das tolle Steem "DAO" System)

Um zu verstehen wie so etwas möglich ist, muss man sich die Einflussverteilung im Steem-Universum ansehen. Die aufgelisteten Ninja-Miner halten mit Abstand am meisten SP. Aber selbst innerhalb der Top x% einer Wohlstandsverteiungskurve gibt es extreme Ungleichverteilung so dass einer deutlich mehr hält als alle anderen.


[Li und Palanisamy 2019]

Wenn man sich die Witnessvotes ansieht dann entscheiden 3 Accounts 19 von 21 Witnesses. Eine Person entscheidet das gesamte Konsortium.

Wenn man sich @pumkin ansieht kann man sich fragen warum dieser Account mit so wenig SP solchen Einfluss hat. Die Antwort ist proxy-Voting. Er wird von einem Account namens @freedom als Proxy gesetzt. @Freedom hält 9,3 Millionen SP. Nur @steemit mit 45 Millionen SP ist größer. Da @steemit allerdings inaktiv ist was Witnesswahlen angeht, stellt @freedom den Großteil des Stakes.

Beide Accounts pumkin und freedom sind Ninja-Mining Accounts, das gilt auch für die meisten Accounts die in der Vergangenheit pumkin als Proxy gesetzt haben.


[Proxy-Wahl]

Na, verstanden warum diese Rewardkurve eingeführt wurde?

Also User wie bspw. Lord Voldemort mit seiner Downvoter-Armee hat unter der linearen Kurve seine Accounts gesplittet (es hatte keine Nachteile). Er und viele andere haben nicht delegiert, sondern tatsächlich getrennte Orca-Accounts erschaffen. Wollten sie ihren Stake jetzt konsolidieren und in einem Account bündeln (immerhin werden sie durch die neue Kurve richtig abgestraft), müssten sie erst durch einen 13 wöchigen Powerdown.

Freedom hingegen... der hat seine Steempower bereits in einem Account und hat nun einen massiven Wettbewerbsvorteil und kann seine Dominanz weiter ausbauen.

Es ging nie um das "neue Steem", nie um Blogging, nie um Orca- und Delphin-Romantik, nie! Es geht auch nicht um die Token. Das einzige was ihr machen könntet, wäre eure Wahl zu koordinieren. Witnesses zu stellen, und koordiniert diese zu wählen.

In den Worten einer kürzlich veröffentlichten Studie:

Our study on decentralization in Steemit shows
the actual level of decentralization in Steemit is far lower than the
ideal level, indicating that DPoS consensus protocol may not be a
desirable approach for establishing a highly decentralized social
media platform. Our analysis of the reward system reveals the fact
that more than 16% transfers of cryptocurrency in Steemit are sent
to curators suspected to be bots and also finds the existence of an
underlying supply network for the bots, both suggesting that the
current cryptocurrency-driven reward system in Steemit is under
severe misuse that deviates from the original intended goal of rewarding high-quality contents.

Li und Palanisamy 2019

Geht man davon aus, dass ein Großteil der Ninja Accounts Dan oder Affilierten gehören (so eventuell auch freedom) dann kann man sich fragen warum @steemit diesen Account gewähren lässt. Sie könnten mit Leichtigkeit die Wahl dominieren. Wieso setzt @vandeberg diese Änderungen um? Dass er Dan zu großer Dankbarkeit verpflichtet sein sollte und wenig zu sagen hat ist klar aber sind die anderen Stinc-Mitglieder so dämlich?

Als die STEEM ursprünglich durch Mining verteilt wurden, hatte Dan gegenüber anderen Nutzern den Vorteil, dass er zu dem Zeitpunkt dank Bitcoin und Bitshares bereits mehrfacher Millionär war, und dass er mit Bitshares und Cryptonomex ein Experten Team um sich hatte. Daher haben sie Rechenpower von Amazon geleased und durch die schlechte Dokumentation und Mininganleitung einen Vorteil gehabt.


[hier gehts zur Ninja-Mining Ankündigung auf Bitcointalk.org]

Zeitgleich mit Beginn des Mining veröffentlichte er unter seinem Bytemaster Pseudonym eine detaillierte Beschreibung eines Tokenlaunch. Er wusste also durchaus, dass all die Probleme zu Beginn der STEEM-Verteilung nicht hätten passieren dürfen aber passieren mussten, wenn er die Kontrolle über sein Projekt behalten will.

das war natürlich nicht ganz wahr, die meisten Accounts gehörten zu @dan und @ned und somit zu Steemit.

die anderen Sterblichen, die gerne eine faire Chance gehabt hätten (NextGenCrypto bzw. berniesanders) waren von Anfang an nur Zuschauer in dieser one-dan-show.

Wie ich in meinem damaligen Post zum Ninja-Mining schon mal schrieb, Dan hatte keine schlechten Absichten, er wollte einfach den Einfluss nur nicht in den Händen von zufälligen Clowns die offen gestehen dass sie das Protokoll nicht verstehen. Und da sie mit ihren Splittaccounts jetzt richtig in der scheiße sitzen, zeigt dass sie das Spiel nicht verstanden haben. Früh dabei zu sein hat nichts mit Intelligenz zu tun.

Die Scheiße begann als Dan aus Steemit.inc ausgeschlossen wurde.

dennoch hat er den Zugang zum Notausschalter

Ich sehe dass sich viele hier Sorgen um ihre Voting-Strategie machen, seid versichert 50% Reward-Einbußen sind euer geringstes Problem. Will jemand dem Erfinder von Steem und Steemit vielleicht erklären, dass Steem nicht Steemit ist? Nein? Keiner?

Sort:  

Da sind ein paar Fakten bei, die ich so noch nicht kannte.
Du springst aber zu irgendwelchen Schlüssen, die ich nicht nachvollziehen kann.

Die Schwelle im Bezug auf den optimalen Einfluß auf die Posting Rewards scheint so bei 10 STEEM payout zu liegen und ab 20 STEEM ca. knickt sie ja wieder ab.

Wozu genau muss jetzt jemand seine SP bündeln ?

Die Wendepunkte sind mmn so gewählt, um mehr kleine Investoren zu locken sich ein paar 10k SP zu kaufen.

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Kann leider all dem nicht ganz folgen, da ich in die Materie nicht eingelesen bin (und nicht weiss, ob ich mir das wirklich antun soll). Aber summa summarum: Wen soll ich als witness wählen, um die Situation zu verbessern? Eventuell könnte jemand auch hier eine Liste aller witnesses reinstellen, die für diesen Mist hier hauptverantwortlich sind, um zumindest diese abzuwählen?

Wie in der aktuellen Studie zu lesen, liegt ein Teil des Problems (wie auch bei einer Demokratie daran), dass viele nicht über Witnesses-Vertraunswürdigkeit informiert sind und ihre Votes nicht entsprechend der besten Lösung/ dem besten Kandidaten zukommen lassen. Wahlfaulheit.

oder eben dass wir zumindest nicht koordiniert wählen. Wie man in dem Diagramm sieht, kann die breite Nutzerbasis die Absichten der Top 1% stören. Wer vertrauenswürdig ist und wer nicht kann nur jemand herausfinden der finanziell motiviert ist (wie bei einem Predictionmarket), wir sozialisieren heir die Vorteile einer Investorengemeinschaft, Networking, Voting-Zirkel, nicht aber die Nachteile (das Recherchieren und Nachforschen)

Am besten wäre es erstmal das Witess-Voting-System ansich zu überarbeiten.
Ein erster elementarer Schritt wäre z.B. Witness-Votes monatlich oder halbjährlich zurück zu setzen um die ganzen Zombie-Voter rauszukicken.
Nur ob man dies möchte..?

Damit hätten automatisch mehr (als die Top 35 Witness) und vor allem auch Neuere eine Chance.
Dann braucht es in jeder Community (egal ob Sprache oder welche Nische auch immer) verantwortungsbewusste und vertrauenswürdige Proxys, sowie auch eine Dokumentation der Proxys über die Votes und Witness mit bspw. Begründungen bereitstellen.
Daraus könnte man direkt einen ganzen Markt machen..

Und BAM gäbe es Konkurrenz und somit auch etwas mehr Schwung in die Bude, statt dem langweiligen Vote-Bot-Betreibern und Extraktion von Wert..

Krass, also hat ein anonymer pumpkin bzw freedom und wahrscheinlich noch andere Accounts des anonymen einen riesen Anteil des stakes und kann so vermutlich fast alleine entscheiden.

verändert infolge dessen ganz einfach das Governance model so, dass man sich die Regeln auf den eigenen Bedarf anpasst (beispielsweise eine solche Kurve oder das tolle Steem "DAO" System)

Dafür müsste der anonyme ja auch kontakt zum steemit team haben und ihnen sagen, sie sollen an einer solchen kurve arbeiten und wenn sie fertig sind mit einer kurve, die seine dominanz noch verstärkt, dann setzt er sie durch pumpkin etc durch seinen großen stake als HF durch.

Also wäre in solch einem Beispiel das ganze Team korrupt, würde die von ihm ausgedachte reward kurve ausarbeiten und ihm bei der Wahl mit dem steemit stake nicht in die Quere kommen.

Das untransparente ninja mining ist bei einem dpos konsenssystem echt scheiße...

Ist aufjedenfall noch abgefuckter als ich dachte...

Will jemand dem Erfinder von Steem und Steemit vielleicht erklären, dass Steem nicht Steemit ist? Nein? Keiner?

Vielleicht findet sich auch noch einer der ihm Dezentralität und p2p erklären will:D
(ninja mining so zu manipulieren, dass er am Ende alleine entscheiden kann triffts ja nicht so ganz)

Genialer Artikel, allein die Begriffserklärungen die du im Nachhinein hinzugefügt hast sind super

Konnte den kommentar gestern nicht posten:(

Dafür müsste der anonyme ja auch kontakt zum steemit team haben und ihnen sagen, sie sollen an einer solchen kurve arbeiten und wenn sie fertig sind mit einer kurve, die seine dominanz noch verstärkt, dann setzt er sie durch pumpkin etc durch seinen großen stake als HF durch.

Es ist zunächst unentscheidbar ob pumpkin zu Steemit.Inc. gehört (da das ursprüngliche Steemit.Inc. zersplittert ist). Dadurch, dass sie ihn selber nicht überstimmen (sie haben immerhin über 45 Millionen SP), lassen sie ihn als zentrale Instanz gewähren.

Zudem gehören die meisten und die größten Ninja-Accounts zum frühen Steemit.Inc und Freunden.

Pumpkin scheint fast wie ein Account mit dem die ach so unparteiische Steemit.Inc. wählt. Vielleicht meint sie es gut, vielleicht wollen sie damit Störungen der Governance durch Teilnehmer wie Bernie, Aggroed und Konsorten verhindern, klar dass diese Typen die Governance für ihre Zwecke modifizieren wollen. Selbst wenn die Masse direkt-demokratisch entscheidet, wäre das Ergebnis vermutlich nicht das beste. Wir wählen auch nur nach Beliebtheit.

Es macht Sinn, denn irgendwo ist dPOS ohne ausgefeilte DAO Struktur und dann auch noch mit Konzern-fremden Ninja-Minern eben das schlechteste aus allen Welten vorallem für die Projektleitung. Zu viele Köche versauen halt den Brei.

Vielleicht findet sich auch noch einer der ihm Dezentralität und p2p erklären will:D
(ninja mining so zu manipulieren, dass er am Ende alleine entscheiden kann triffts ja nicht so ganz)

Nein das stimmt, Dan hatte aber von Anfang an das ganze als Soziales Experiment deklariert und klargestellt, dass er es als DAO in die Hände der Community übergeben will (wozu es dann nie kam). Für diesen größeren Zweck hat er vermutlich beim Ninja-Mining geschummelt, die offene Teilnahme war nur proforma und hätte Bernie 20 Millionen Token gemined, gäbe es Steem nicht mehr.

Ist aufjedenfall noch abgefuckter als ich dachte...

frag nicht nach Sonnenschein da gibst Details, die ich hier öffentlich nicht genannt habe, wenn ich das rausbekomme, bekommt das ein Venture Fund locker raus. Absolut illusorisch dass hier Investoren einsteigen solange der Ninja-Stake nicht off-geforkt wurde.

Wäre pumkin Dans Account, dann ginge es um alles aber nicht um die paar Kröten. Dan müsste nun Milliardär sein. Er hat schon 2009 Bitcoin gehalten und wollte Nakamoto zu dPOS überreden. Bekam aber einen Korb. Steem bietet natürlich (noch) viele Erfahrungsdaten für Voice und andere Projekte. Dass sie die Voice.com Domain für 30 Millionen gekauft haben (müsste Weltrekord für eine Domain sein) zeigt, dass sie sich da keine Fehler erlauben dürfen. Steem bringt ganz umsonst natürlich viele nützliche Daten. ... der verdächtigen Kreis lässt sich einengen. PS. danke dir natürlich auch für deinen großzügigen Upvote

bekommt das ein Venture Fund locker raus. Absolut illusorisch dass hier Investoren einsteigen solange der Ninja-Stake nicht off-geforkt wurde.

Ja, da scheint irgendwas nicht zu stimmen, wirkt schon auf mich abschreckend die venture capital jungs gehn da aufjedenfall dran vorbei.

https://outlierventures.io/the-convergence-stack/

Bei denen war ich in Berlin auf einer kleinen veranstaltung

Und auch deswegen lohnt es sich eventuell ocean protocol genauer anzuschauen, die sind noch bei 7 mio marketcap(https://coinmarketcap.com/currencies/ocean-protocol/) aber schon auf deren liste, die haben bestimmt viel recherchiert davor.

Iota etc auch.

Ich steck mein geld jetzt lieber darein als in steem:D

Die Theorie mit steem als dans testplattform für voice hast du ja schon vor monaten gebracht, so langsam wirds immer klarer.

Letztens gesehen https://beta.cent.co/
Noch nicht genau angeschaut, aber konkurrenz scheint langsam zu kommen.

Ich würd mal sagen das mit dem STEEM ist abgesehen von der Investoren Seite ja auch noch ein Geschichte wo es darum geht, wie viel DU persönlich aus den STEEM Token bzw. Vests als Teilnehmer im System an Einkommen rausholen kannst.

Investierst du in etwas wie Ocean, dann gehts allein um die Fundamentals (Code, Protokoll-Mechanik, Team, Token-Mechanik). Für Venture-Fonds ists zusätzlich attraktiv weil sie bei 7-Millionen Marketcap viel positiven Einfluss auf das Projekt ausüben können - was der Hauptzweck von VC ist, die jagen ja das Risiko bzw. die 1000x Return.

Bei denen war ich in Berlin auf einer kleinen veranstaltung

Das ist aufjedenfall die richtige Industrie an die man sich halten muss, wie du siehst ist die Investmentphilosophie rein Fundamental-Begründet, sehr strukturiert, intelligente Leute die nicht auf die Masse schauen. Heißt aber nicht dass du es nicht besser kannst. Der Unterschied ist nur dass diese Leute Geldgeber haben (oft zu recht).

Noch nicht genau angeschaut, aber konkurrenz scheint langsam zu kommen.

Schaut interessant aus. Der Vorteil von Steem scheint mir momentan nur noch die Liquidität und die Menge an User bzw. der Nachteil bei den anderen, dass es kaum Liquidität und wenig User gibt? Bin gespannt was aus Voice wird. Bzw falls sie viele User anziehen, wie diese reagieren.

danke, ja verfolge abgesehen vom wissenschaftlichen Interesse an KI, die digitale Entwicklung der deutschen Wirtschaft mit Sorge (die KI und IoT Kompetenzen sind grottig) und wenn es durch Rückstand zur Rezession kommt will ich auch nicht pennen. Bei Krypto haben wir ja gesehen was es bedeutet wenn man im Tief keine Cash-Reserven hat :S. Und wenn Bitcoin in solch einem Szenario hoch geht, werden viele Hodler Immobilien, Aktien und Co zu Spottpreisen erwerben.

Ich finde sowas eigentlich sogar sehr positiv, klar die haben jetzt oft noch nicht die kompetenz aber das wird schon kommen, ist auf jedenfall ein guter zeitpunkt für viele krypto projekte sich partnerschaften an land zu ziehen und bekannter zu werden.

Ich bin ehrlich gesagt relativ optimistisch auch wenn natürlich noch viel passieren muss

Super Beitrag @lauch3d da hast du dir aber ordentlich gearbeitet dran, vielen Dank für die endlich mal etwas verständlichere Darstellung ;)
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mit sonnigen Grüßen aus Andalusien

Don Thomas

Verstehs immer noch nicht. Ist das jetzt doch gut oder schlecht?
Wenn die Witnesses einen HF angenommen haben, der gegen Sybil-Attacken resistenter macht, dann sieht das doch gut aus. Weil es Zeigt, dass der Große Kürbis oder der, dessen Name nicht genannt werden darf, schon gar nicht mehr so viel Einfluss haben.

nein das siehst du vollkommen richtig @don-thomas.

@marcus0alameda

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die Sybil-Resistenz bezieht sich hier allein auf den Proof-of-Brain! Also das Curieren. Auf Seiten des dPOS gibt es keinen Sybil-Resistenz Mechanismus, da diese durch das Delegieren schon vorgelagert sein sollte. Hat aber in der Praxis keinen Effekt, da bei einem pre-Mine die größten Stakeholder ihren ROI raus haben. Staken bedeutet etwas zu riskieren. Beim PoW riskiert bzw. verbrennt man >>erst<< die Ressource und bekommt dann erst die Rechte (wie du ja selber mal erklärtest) und bei Ethereums PoS simuliert man den PoW über Slashing, d.h. bricht ein Teilnehmer die Regeln, wird ihm das Geld weggenommen (ein Stake halt). Bei dPOS insbesondere mit Ninja-Mine benutzt man das Geld (für die Wahl), gibt es aber nicht aus und riskiert es auch nicht, man kann Scheiße bauen und vor den Konsequenzen und vor allen anderen downpowern. Sockpuppet-Attaken im Konsens-Mechanismus sind keine Sybil-Attacken, da sie technisch rechtmäßig sind.

Also ein ganz anderes Obst. Der dessen Name nicht genannt werden darf ist nur ein IT-Sicherheits-Experte mit viel zu großem Ninja-"Stake" und zu großen Strafregister, in erster Linie also ein Image Schaden. Der Kürbiskopf wird ja eh nur für Wahlen aktiv. @don-thomas, dadurch dass @steemit mit 45 Million SP inaktiv ist, arbeiten sie de fakto ja mit freedom/dem Kürbis zusammen. Entweder sind sie vorn-herum unpolitisch und hintenrum aktiv oder es ist ihnen egal.

Welcher VC-Investor macht bitte seine Due-Dilligence/Sorgfaltsprüfung (stößt auf diese Gestallten) und legt seine 40 Millionen USD in deren Hände?...genau :)

Also geht es hier eigentlich um ein nothing-at-stake-problem. Wo habe ich das denn schnmal erklärt? Davon habe ich glaube ich noch nie geschrieben. Das einzige was man hier beim falschen Handeln verbrennt ist dann der Ruf den man verliert. Aber dazu muss erstmal jemand wie du das auch aufdecken.

Alles was man machen könnte wäre, die Pre-Miner raus zu kaufen und Witness Wahlen zu koordinieren. Gibt es so eine Aktion bereits? Ich habe jedenfalls noch nie eine Information bekommen wer zu wählen ist um unsere Interessen zu vertreten.

Du hast in einem Kommentar als wir über Pow als Sybil-Resistenz Mechanismus vs. dem Konsensmechanismus diskutierten es so beschrieben, dass über den PoW Rechte verteilt werden und um nichts als das geht es.

Ganz genau eine nothing at Stake-Attacke. Will man die Pre-Miner wirklich rauskaufen? Das schöne ist ja, dass man ein Protokoll einfach kopieren und nach belieben modifizieren kann.

Ich habe jedenfalls noch nie eine Information bekommen wer zu wählen ist um unsere Interessen zu vertreten.

weil wir bei vielen Accounts auch nicht wissen wer dahinter steht. Wir wählen vermutlich die Namen die uns bekannt vorkommen und die wo wir meinen dass sie coole Apps programmieren/upvotes verteilen/ etwas für die Community machen. Es ist definitiv nicht einfach zu lösen und ich denke nicht dass der Schmerzpunkt erreicht ist, dass sich die großen Accounts zum Handeln gezwungen sehen. Der Crypto-Regen könnte ja doch noch kommen, dann braucht man gar nichts ändern, das wäre das einfachste.

Deine Voraussicht bei EOS bestätigt sich langsam:
https://steemit.com/deutsch/@cryptoticker-de/eos-patent-zur-dezentralen-idetitaetserfassung-bestaetigt
Mit so einer Technologie ist dann das Sybil-Problem für ähnliche DPoS Systeme wie Steem auch gelöst. Aber wir sitzen dann hier blöd da wenn wir es nicht auf andere Weise gebacken kriegen oder gehen mit zu EOS/VOICE. Ich weiß es noch nicht.

Das dumme an der Sache @marcus0alameda ist, und das scheint mir das Grundübel zu sein, es gibt mindestens 2 (ZWEI) größere Kürbisse, einer davon ist nicht steuerbar (steemit.inc) und der andere ist irgendwie zu groß um gefährdet zu sein aber vielleicht sehe ich das ja auch verkehrt @lauch3d !?

Allerdings wäre es mal ein Anfang mit der konzertierten Aktion die Witnesses mal neu zu besetzen.
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sonnige Grüße aus Andalusien

Don Thomas

Großartige Arbeit, @lauch3d. Du hast Super-Quellen ausgegraben. Ich liebäugle ja schon lange mit einer Hardfork, um die Steemit Inc. abzuwerfen. Dass der Steem ein Selbstbedienungsladen für eine bestimmte Clique ist, war ja schon lange klar. Du hast deren Plot sehr deutlich dokumentiert. Danke für diese Fleißarbeit.

Mit Blick auf Golos und seine schwache Entwicklung bin ich leider der Meinung, dass die Betrügerbande wesentlich bessere Möglichkeiten hat, den Wert des Coins wieder zu steigern, als jede denkbare Abspaltung von der STINC. Die Stakeholder sind Gefangene des Systems Steem.

Danke lieber Frosch!

bin ich leider der Meinung, dass die Betrügerbande wesentlich bessere Möglichkeiten hat, den Wert des Coins wieder zu steigern, als jede denkbare Abspaltung von der STINC. Die Stakeholder sind Gefangene des Systems Steem.

Das könnte man glauben, wenn man wüsste WER genau die tatsächliche Bande ist (mal abgesehen von den offiziellen wie Eli Powell und solchen Entertainern)

Dan (zöge er noch die Strippen) ist seit 2009 in Bitcoin investiert, hat ja schon Nakamoto 2010 sein Projekt aufquatschen wollen. Ist ein Milliardär, mit vielen Milliardärs Kollegen und Investoren (Brock Pierce, Peter Thiel, Blumer, Novogratz) in unseren Tümpel hier wirklich investiert?

Außer dass er Steem als Test-Reservoir für Voice genutzt hat?

Sind die Ninja-Miner wie unser J.. äh Bernie aka. NextGenCrypto wirklich noch investiert? Die Kosten um diese mehr oder weniger vielen Millionen STEEM zu minen, sind doch längst raus? Larimer hat beispielsweise aus der Porto-Kasse von Block.One die voice.com Domain gekauft und nur diese Domain kostete 30 Millionen, mehr als die hälfte der Steem-Marketcap ...soetwas gab es vielleicht einmal in der Geschichte des Internets. Investiert und gefangen sein ist relativ.

Die zwei, drei? Entwickler und die Pseudo Manager, da gebe ich dir Recht, die säßen ohne die Inc. auf der Straße und viele Wale der zweiten Stunde haben richtig Bock auf Steem(it) (Wir ja auch), ABER wie viel Prozent Ned, wie viel Prozent Dan und andere Chaoten steckt denn noch in Steemit.Inc?

Die Gründer sind längst raus aus der STINC. Dort spielt seit Januar die zweite Liga. Statthalter, arm und gierig genug, um auch am Resteessen noch Spaß zu haben.
Ich meine, dass man keinen richtigen Bock auf den Steem haben kann, solange die Blockchain nach Belieben manipuliert wird.
Die Wale der zweiten Stunde sind entweder blauäugig, oder haben einen verdammt guten Plan. Derzeit können sie jederzeit über den Tisch gezogen werden. Gerade so wie es NYC beliebt das Spiel zu spielen.

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What can we do? What should we do?

Try to hide in their slipstream?

Or take them down one by one?

The only attack against the ninja-mined freedom/pumkin who is the biggest account and beneficiary of HF21 is to coordinate Witness votes.

As you can see the "rest" has enough power to influence the Governance. Of course, we could not attack the sockpuppets @steemit.inc because they act off-chain but the community has enough people understanding the code. Unfortunately, coordination of majorities is near to impossible.

First of all, because people don't get the problem in the first place.

@lauch3d wo hast du denn die Grafik ausgegraben mit den witnesses ?
Bin heute nämlich auch durch nen Zufall wieder auf 3 merkwürdige accounts gestoßen die völlig unlogische Sachen machen.

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mit sonnigen Grüßen aus Andalusien

Don Thomas

Oh stimmt Qulle fehlt da ja auch noch. Aus dieser Studie die vor kurzem erschienen ist:

https://arxiv.org/pdf/1904.07310.pdf

halt uns auf dem Laufenden falls du was rausfindest oder Infos brauchst.

Viele Grüße

Kacke dampft.

@lianaakobian

Ebenfalls einen Lacher wert ist folgendes (persönlich von luegenbaron geprüft):
https://steempeak.com/bots/@lordbutterfly/fyrstikken-and-booster-bot-just-declared-war-on-newsteem-u5xviafg

persönlich geprüft? Gibts da kein bot? :D

Kacke dampft

steem halt. Aber wieso braucht es so lange bis die Nutzer verstehen was dort passiert? Ist die Verdrängung so stark wenn man investiert ist... vermutlich weil wir im Netz nicht kooperativ sind, gar nicht wissen wie das geht.

Das ist die Matrix. :D Die Leute werden hier nicht schneller checken wie sehr sie verarscht werden als im echten Leben..

Ignoranz & Bequemlichkeit.

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