Интересное и полезное общение на Стимит
Приветствую всех на Стимит! Друзья, как вы себя чувствуете, как ваше настроение?
В последние несколько дней сложилось очень приятное общение с одним из известных авторов на нашей платформе @wakeupkitty.pal Прочитав некоторые его публикации, я узнала, что он из Голландии, мне стало интересно спросить его о жизни в этой европейской стране, о гражданах, как и чем они живут, именно от него узнать о традициях, особенностях голландцев. Кто обо всем этом может лучше всего рассказать? Конечно же гражданин страны, так как он все знает о своей стране.
Автор откликнулся и с большой откровенностью, не замалчивая о сложностях жизни, стал отвечать на мои вопросы, дополняя повествование собственными мыслями. Вся наша переписка происходила в комментариях, они объемные и порой казалось, что вот-вот будут ограничения на количество символов...но я их не заметила. Зато обратила внимание, что я общаюсь посредством комментариев, а постов уже нет больше недели.
Поэтому решила написать пост-ответ на вчерашний комментарий @wakeupkitty.pal
В Нидерландах самая богатая часть находится на западе! То есть на побережье, где находятся порт и аэропорты, а также провинция Утрехт (в центре) также принимает участие. Остальную часть страны, вероятно, можно было бы охарактеризовать как крестьян или даже немых крестьян, отчасти из-за диалекта, на котором они говорят. Они также хотят, чтобы мы поверили, что на Западе живут более умные люди, в чем я сильно сомневаюсь, учитывая значительную разницу в уровне IQ между голландцами и иностранцами.
На севере у нас много лугов с фермерами, а на западе страны вы найдете садоводство (в основном в теплицах, которые не все отапливаются, и в основном выращивают цветы, а также огурцы, помидоры и салат?).
На юге страны тоже есть фермеры, но их не так много. Именно отсюда родом спаржа, но она доступна только несколько недель в году. У людей там более «бургундский» образ жизни, но так ли это сейчас? Все должны работать, а те, кто не работает, сталкиваются с большими проблемами, поскольку даже при наличии социальной помощи (пособий) многие не могут свести концы с концами. Возможно, на юге страны эта проблема менее остра?
Люди, живущие на границе, также совершают покупки в соседней стране, что позволяет быстро сэкономить много денег.
Я думаю, что если ты ребенок белой матери и черного отца, живущего в новом районе, где проживают только белые люди, этого достаточно. Единственной причиной, по которой нас терпели, был статус и положение моей матери (если вам нужен кто-то, когда вы страдаете, лучше быть осторожным). В то время, пожалуй, единственными людьми, которых считали иностранцами, были цыгане, и их называли ворами, так что этот ярлык автоматически прикреплялся к вам. Кстати, я не знаю ни одного цыгана, который бы воровал, только тех, кто точит ножницы и тому подобное.
Классовые различия наиболее очевидны в использовании языка. То, как человек говорит, и, соответственно, как он выглядит и ведет себя. Кроме того, глядя на улицы и дома, можно отчетливо увидеть, насколько все обветшалое, и когда вы входите внутрь, вы можете быть просто шокированы. Иногда гостиная обставлена мебелью, но в спальнях нет ничего, кроме ветхих кроватей, провисших, холодных, иногда на бетонных полах нет коврового покрытия, и, кроме того, не стоит удивляться, если дети ходят в школу зимой без пальто и ходят в тапочки.
Любой человек, у которого нет денег, и неважно, хорошего ли у него происхождения или есть ли у него образование, автоматически оказывается в трущобах, потому что именно там находится самое дешевое и доступное жилье. Это может оказаться настоящим шоком, если вам придется растить там своего ребенка.
Кстати, вы также можете видеть, что у людей в корзинах. Это многое говорит об их интеллекте, но также и о том, сколько им приходится тратить. Среднестатистический образованный человек питается здоровой пищей, те, у кого нет денег, покупают пакет чипсов, конфет и пакет картофеля фри, чтобы поджарить его дома.
Существует ограничение на количество символов/слов, которые вы можете опубликовать в комментарии. Поэтому мне пришлось превратить свой первый ответ вам в этот пост.
P.s. Когда я, будучи ребенком, впервые увидел своего отца глазами общества, это был огромный шок. Я до сих пор вижу себя стоящим там и осознающим, что мой отец не был белым.
Поверьте, ответить на такой комментарий нелегко, потому что здесь идет разговор о дискриминации, которую автор прочувствовал на себе лично будучи ребенком. Последнее предложение вообще разрывает мне душу. Маленький ребенок, понимает, что его отец не принят обществом, потому что он не белый человек, потому что "белые" люди с превосходством и свысока поглядывали на отца, на его детей и лишь благодаря своей матери-голландки по происхождению, ребенку повезло, что люди не позволяли явной агрессии в отношении его.
Я никогда в моем детстве и вообще в жизни не испытывала чувства дискриминации ни по половому признаку, ни по национальному, ни по цвету кожи, вообще никак. Даже будучи в Италии иностранкой я этого не ощущала. Думаю даже, что изучив итальянский на очень хорошем уровне (он у меня, к сожалению, не такой), я была бы принята итальянцами охотно в их компании. Почему я так думаю? Во-первых, итальянцы уважают образованных людей. Я закончила два университета - по экономике и юридический, так называемая laurea, я дважды laurea. В Италии встретить человека, кто бы имел 2 laurea, практически невозможно.
Во-вторых: внешность. Открытое приятное лицо, умение разговаривать, быть уважительным, быть приятным собеседником, уметь дружить, быть внимательным к людям, быть открытым и честным человеком, умение интегрироваться в местное общество...Мои родственники и друзья все это отмечали во мне.
Еще у меня было много знакомых итальянцев-соседей по дому. Я выращивала овощи в моем огороде и с большой радостью моим урожаем делилась с моими соседями.
Итальянцы довольно толерантны к иностранцам, очень помогают беженцам, есть большие пункты приема беженцев, где им оказывается первичная помощь по размещению в стране. Я не слышала от итальянцев, чтобы они возмущались многочисленными эмигрантами, наоборот жалели их, многие даже помогали денежно, перечисляли, к примеру 25 евро каждый месяц какому-то ребенку из Африки, и так делали многие годы. Я только не знаю, доходили ли эти деньги до этих детей? Однажды муж попросил познакомить его с ребенком, которому он 10 лет перечислял деньги, хотел узнать как изменилась жизнь ребенка, как чувствует себя? Ему никто не ответил, к сожалению...
@wakeupkitty.pal, Вы также упомянули о цыганах в вашей стране. В России также живут цыгане, в Москве у них есть свой театр, и я обожаю цыганские танцы и песни. В Италии цыганские напевы мне созвучны неаполитанские песни, я слышу что-то общее в них, от того люблю очень и неаполитанские песни. Я музыкальный человек, многое воспринимаю через музыку, слышу интонации которые говорят мне о содержательности. Через музыку можно многое понять, на мой взгляд. Хотя у нас также есть цыгане, которые занимаются и противоправными действиями... Правда, среди моих знакомых нет цыган, я близко с ними не знакома, но обожаю нашего знаменитого певца- главного цыгана России Николая Сличенко.
Если у вас есть возможность послушать его песни, думаю, что они вам понравятся, даже не зная языка, а слушая только музыку и голос, вполне достаточно оценить нравится или нет.
@wakeupkitty.pal, как вы чувствуете, с возрастом, вы преодолели те неприятные ощущения от дискриминации, которую вы ощущали в детстве или от этой мысли невозможно избавиться никогда? Как вы думаете, это оказывает влияние на вашу жизнь? Я читала, что своих младших детей вы отправили на учебу в другую страну. Что говорят они, как к ним относятся местные, зная, что они иностранцы?
Я все же пришла к выводу, что жить на чужбине (в другой стране) сложно, даже если к тебе там все хорошо относятся. Человек должен жить там, где родился, тогда есть чувство защищенности и моральной и физической, есть связь со своей страной, корни родственные более крепкие, стоишь уверенно на своих ногах, вроде так.
Что вы думаете об этом?
@wakeupkitty.pal, Спасибо большое за ваш очень искренний ответ!
Я считаю, что со всем, что случилось с моими двумя младшими детьми, они в безопасности там, где они сейчас. Долгое время они жили в двух мирах, так как мы путешествовали туда-сюда несколько раз в год, только не во время карантина. Трудно сказать, чувствуют ли они себя голландцами, так как я не знаю, чувствую ли я себя так. Я родилась в стране, где меня не принимали, и я никогда не чувствовала никакой связи, но я также не чувствую себя европейкой. Я не думаю, что все европейцы одинаковы, и я нахожу это хорошей мыслью. Каждой стране должно быть разрешено, нет любви иметь свою собственную культуру, не будучи при этом вынужденной стыдиться прошлого или того, что не в наших руках.
Я не думаю, что я действительно страдала от дискриминации, так как тогда этого слова не существовало. Моя бабушка пережила японский концлагерь и была перевезена в Нидерланды. С того момента, как она приехала, она интегрировалась, и ее детям и внукам было разрешено говорить на любом другом языке, кроме голландского и французского, позже были адаптированы английский и немецкий.
Такое отношение было у нее, как мы все были воспитаны. Если вы живете в чужой стране, вы живете по их правилам, как гости живут по вашим правилам, если они остаются в вашем доме.
Конечно, моя жизнь изменилась, когда я стала старше. То, что когда-то считалось уродливым, внезапно стало экзотикой или привлекательным, единственным минусом было то, что мужчины, казалось, думали, что я идеальная служанка, которой я не являюсь. Я верю, что мой характер, самооценка и сильная воля (если говорить об этом, я как моя бабушка) изменили все к лучшему. У меня были ужасные годы, и временами было все еще тяжело, но я не думаю, что мое детство или то, что произошло, сделало меня другой, чем я есть сейчас. В детстве я всегда где-то пряталась, и сегодня я все еще делаю это, но в основном потому, что мне нравится быть одной, и мне нужна тишина, чтобы подумать и дать мозгу отдохнуть. В отличие от вас я не супер общительная, потому что это требует много энергии, но если рядом, я одна из группы. Мои друзья в некотором роде похожи на меня, и хотя у них разные убеждения и религии, у всех них сильный характер и они прямолинейны. Никаких подлостей, никаких предательств и никаких обид, если кто-то из нас занят и не отвечает. Я должен признать, что мои друзья разнообразны и креативны, голландцы, вышедшие замуж за индонезийцев, цыгане, с которыми я путешествую, а не среднестатистические голландцы. Мы одна большая семья, хотя у всех есть свои убеждения и религии. Я живу не прошлым, а настоящим, поэтому прошлое не влияет на меня, и я больше похож на наблюдателя. Я никогда не чувствовал себя жертвой, что является чувством. Если вы этого не чувствуете, то вы не жертва. Я также не вижу смысла жаловаться и ругать то, что было когда-то. Я намеревался объяснить, что независимо от того, что люди говорят или думают о Нидерландах, это редко соответствует тому, во что они верят или что (хотят) видеть. Одно место может быть худшим для жизни, а другое — лучшим местом для жизни.
Я скучаю по ощущению дома и никогда не тосковал по дому. Поэтому песня «Wherever I Lay My Head is My Home» мне подходит. Я могу построить себе дом, а если мне не нравятся люди, я переезжаю в другое место.
Мои дети любят путешествовать и много путешествовали. Они хотят гражданство страны, в которой живут, и меня это устраивает. Если бы это произошло, у них были бы оба гражданства, но пока их не принимают (странно, ведь они выросли здесь). Если уж на то пошло, то неважно, мир достаточно большой, и мы не можем сказать, где будем в следующем году или через пять лет. Я согласен с вами, что не всегда легко найти друзей, но есть много открытых людей, готовых протянуть руку помощи. Я вижу то же самое в Нидерландах, у них есть сотни фондов помощи, и всем рады, даже если им не рады, но большинство из них достигли предела того, что они могут дать.
Вчера я говорил с детьми о том, в чем главная проблема — люди ведут себя так, как они себя ведут. Мы просто действуем друг другу на нервы, потому что живем очень близко к соседям, и внутри можно услышать, что именно делает соседка или сколько туалетной бумаги она использует. Я действительно считаю, что страна слишком перенаселена, и почти не осталось ни одного парка, не говоря уже о месте, где можно посидеть в тишине, даже в библиотеке тихо. Если вы чувствительны, то вам кажется, что все больше и больше людей, важно не всегда сталкиваться с толпой, а также иметь свободу петь и играть музыку, не давая соседу сердито стучать в вашу входную дверь.
Я знаю, что моя старшая до сих пор обижается на детей, которые кричат, что она должна убираться в свою страну, а мой ребенок... блондинка. У нас по-прежнему вопрос: что такое наша страна? Я не желанна в стране, где родился мой отец, потому что его отец был в голландской KNIL и был иностранцем в этой стране. Я не вижу этого мирового порядка (все являются) и сомневаюсь, что он когда-либо наступит, если все люди не будут заменены одинаковыми роботами.
Я надеюсь, что настанет время, когда ты сможешь вернуться домой или когда ты скажешь, что там, где ты сейчас, твой дом. Лично я считаю, что это происходит, когда вы остаетесь где-то на длительный период времени, даже если вы плохо говорите на языке. Кстати, я удивлен, что образование производит впечатление. Не думаю, что это сработает с приземленным голландцем. Здесь мэр, пастор, учитель и врач, конечно, уже не те люди, которые вызывают уважение. Голландский девиз: веди себя нормально, и ты будешь достаточно сумасшедшим.
Если врач не придет вовремя на прием, я обязательно уйду. Мое время ценно, и я хочу получить за свои деньги максимальную отдачу. Для меня и многих других эта профессия ничем не отличается от любой другой, и профессия мусорщика также вызывает у меня уважение. Представьте себе, если бы весь этот хлам больше не вывозился.
Приятно слышать, что у вас есть огород. Раньше у многих из нас был такой сад, мы называли его «общественным садом». Всегда имелся деревянный сарай, где можно было переночевать. Очень грустно, что все это исчезло. Весь мир теперь живет в помещениях, и дети редко играют на улицах.
Спасибо за замечательные посты и извините за поздний ответ.
Очень благодарна за столь обстоятельный ответ. На самом деле мне интересно читать ваши ответы, вы столько полезной информации вкладываете, которую узнать где-либо еще невозможно.
Я родилась и выросла в Советском Союзе. И могу точно сказать, что это лучшее, что могло случиться в моей жизни. Хотя я очень легко адаптировалась к перестройке, которую затеял Горбачев, а также привыкла к новым порядкам - рыночной экономике в период распада Советского Союза. Но самое лучшее, на мой взгляд, для жизни простого человека - это социалистический строй, который основан на равноправии наций и людей, где не может быть никакой дискриминации в отношении других людей по цвету кожи и по национальности.
Где нет огромной разницы в уровне жизни людей, нет сверхбогатых людей и нет бедных и нищих. Практически все одного социального и материального уровня.
И вот эта социальная справедливость дает людям спокойную и надежную жизнь. Ты прекрасно знаешь, что твоя работа тебе гарантирована, твоя зарплата гарантирована, ее хватает на жизнь и еще можно откладывать на путешествия по стране.
Гарантированность спокойной жизни дает ощущение счастья и покоя, люди улыбчивые, довольные, дружные, никто никому не завидует, что у кого-то больше благ. Нет - на первом месте доброжелательность.
Обучение в школе бесплатное, учителя грамотные и профессиональные, в Советском Союзе была лучшая в мире школьная программа, много образованных людей было. Обучение в университетах было бесплатным, каждый ученик мог поступить в университет, если демонстрировал хорошие знания. Лучшая математическая школа в мире также была в Советском Союзе. В Москве учились студенты из Китая и Индии на врачей, учителей, математиков. И сейчас благодаря тем учителям, которые учились в Советском Союзе выросла целая плеяда талантливых китайцев и индийцев, которые показывают хорошие успехи и достижения в компьютерной области: разработчики, программисты, ИИ.
Дети в Советском Союзе были счастливыми, в каждой семье было по 2-4 ребенка. Школа, детские сады, университеты, колледжи - все было бесплатным.
Для людей не было главным достижением деньги, главным было взаимопомощь, взаимное уважение, вырасти хорошим, честным и добрым человеком. Ценилась любовь, взаимовыручка в трудную минуту. Был такой мощный дух единения народа, любви к своей родине, земле, защищать ее, если вдруг какой внешний агрессор напал бы нас.
И до сих пор самое ценное, что есть в России - это народ!
С момента, как был разрушен Советский Союзе очень многое изменилось в России, мы успели за период рыночной экономики набраться плохого - поклонение "золотому тельцу".
В настоящее время народ пытается переосмыслить последний 30-летний период жизни, вернуться к себе тем, которые мы были раньше и к тому главному, что было заложено нашими предками и многотысячной историей нашей страны.
Русские по природе своей больше духовный народ, деньги для нас чуждое, не наше, потому что их всегда было много в нашей стране, благодаря ее просторам и огромным запасам природных ресурсов. Мы щедро делились всем этим с другими странами и продавали наши ресурсы недорого, а порой и очень дешево, потому что русские такие - мы не материальный народ, мы не строим дружбу на основе выгоды и денег. Мы просто знаем, что мы добрые, порядочные, сильные, можем сами себя защищать и слабым помогать. Можем простить тех, кто хотел сделать нам больно, забыть и простить. А многие считают это за слабость и ошибаются, потому что себя защитить мы сможем при любых обстоятельствах и тогда никому не будет пощады, как это было во вторую мировую войну, в войне с Наполеоном, со шведами.
Европейцы совершенно другие, там все пропитано деньгами и сословностью, люди духовно разобщены между собой, так как изначально, с детства, находятся на разных социальных уровнях.
Поэтому именно сейчас в такое сложное время для России идет очищение России, народ стряхнул с себя перхоть любви к европейским ценностям и полностью разворачивается к ценностям своей страны, к российским ценностям. Мы вспоминаем и ценим подвиг наших предков, кто выстоял в тяжелейшие годы 1941-1945годы. Вчера отмечали годовщины окончания ленинградской блокады. Вы можете себе представить, что Ленинград был блокирован фашистами на 900 дней и люди жили голодом, кормились только куском хлеба в 125 грамм на целый день, отражали атаки фашистов, которые бомбили красивейший Ленинград бомбами с территории Финляндии и стояли в нескольких километрах от города? Кто, какой народ еще так жил? И какими бесчеловечными надо было быть немцам смотреть и радоваться на еле передвигающихся ленинградцах... А мы их простили после войны, дружить стали, мирный договор подписали, газ и нефть по дешевым ценам отправляли, чтоб они отстроили заново Германию. Вот такие русские и мало кто знает об этом.
Много всего можно написать...
Я верю, что Россия известна своей любовью к стране и сплоченностью, а также тем, что умеет выживать в любых обстоятельствах. По крайней мере, среди голландцев, не многим из которых нравятся бойкоты. Мнение не считается, и я не знаю, когда именно произошел перелом и все стали избегать друг друга. Может быть, с появлением американского телевидения? Раньше мы смотрели максимум Cm BBc или Германию. Я до сих пор люблю эти программы, они совершенно не похожи на крики и ругань, требующие внимания, и постоянную конкуренцию. Я не смотрю телевизор уже 20 лет, мои дети тоже. Мы смотрим фильмы, которые нас интересуют, и новости с другим звуком. Возможно, это запрещенный голос, но у каждой истории есть несколько сторон, и я хочу сам думать, что я думаю.
У каждой системы есть свои преимущества, но демократия с нами - это не демократия, какой она должна быть. В Венгрии некоторые также говорили мне, что, по крайней мере, раньше у них была работа и связи. Теперь же мужчины просиживают ночи напролет в пабах, и у них много депрессий. В Европе эта страна занимает первое место по числу самоубийств почти каждый год. Как это измеряется, я не знаю, но это вызывает тревогу. То же самое я наблюдаю в Нидерландах. Здесь нет связи, люди не настоящие, нет чувства национальности. Все так, как нравится ВЭФ. Никакой национальности, никакой идентичности, никакого пола, все равны.
🍀♥️
Спасибо большое за ваш ценный ответ. Вы затронули самый важный аспект - каждый сам по себе и никакой сплоченности. В Италии есть сплоченность на уровне семьи, там большие семьи и они пытаются поддерживать очень дружеские отношения, часто навещать друг друга, созваниваться.
Но сплоченности общества тоже я не заметила, каждый сам за себя. В Европе после второй мировой войны сформировалось очень глубокое американское влияние, но это совершенно другая культура, она отличалась от европейской. Правда сейчас уже можно видеть больше сходства, хотя итальянцы (возрастная категория выше +55лет) не любит американцев...
@steemcurator01, благодарю вас за поддержку, хорошего дня.