You are viewing a single comment's thread from:

RE: Анализ действий Навального

in #rusteemteam7 years ago

Митинги - легитимный способ донести до властей своё мнение. Не просто так это прописано в конституции множества стран. В развитых странах это реальный инструмент воздействия на власти. После митингов в Греции понизили выросший на 1% НДС. В Швеции были отменены видеокамеры в примерочных магазинов. Министры уходят с постов после митингов! (уточку помните?) И т.д. и т.п.

В отсталых это скорее крик о помощи предназначенный для других стран.

p.s. Несмотря на "бесполезность митингов" вы отмечаете Болотную. И это было начало.

Sort:  

На Болотной и Сахарова народу, мягко говоря, побольше было. И гайки не так подзакручены были. Тогда еще был шанс, а может и смысл. И тогда они реально испугались толпы. Сейчас это скорее фарс, не более. А про лучшие легитимные способы донесения своего мнения, так по мне - это выборы. Но, к сожалению, в нашей стране, что выборы, что митинги - простой расход энергии.

Видите как получается, после митингов гайки затянули, а вы говорите, что митинги ничего не решают. Власти с вами не согласны.

Выборы могут выборами когда есть выбор.
Когда кандидату отказывают потому, что человек оставивший подпись по паспорту Татьяна Иванова, а в базе ФМС Татьяна Иванович, это не выборы. (по различным данным, база УФМС на 15% ошибочна)

Но, к сожалению, в нашей стране, что выборы, что митинги - простой расход энергии.

Митингующие за это и борются - за реальную демократию, а не за имитацию которая длится 20 лет.

p.s. для дискуссии газа нет

Ну, был выбор на московских мэрских выборах. И что? Даже, когда есть выбор - это ничего не решает. Вспомните последние выборы в думу: там, вообще, не парились с вбросами, каруселями итд - просто, переписывали протоколы, как хотели и все! И бороться против этого и за реальную демократию придя на митинг и покричав там кричалки в загоне равноценно попытке интеллигента решить вопрос с гопником в темном переулке, когда он у него мобилу отжать хочет. Можно сколь угодно долго с ним разговаривать, приводить аргументы и все такое. Но он понимает только свой язык - язык силы.
И посещение митингов в текущей ситуации - игра с шулером в карты. У него все карты крапленые!

Позиция "меня трахают, но я всё равно ничего не смогу сделать" - губительна, но старательно внушается населению. Как и байки про "эти наворовались и успокоились, а новые по новой начнут" - абсолютное враньё.

Но до той же Болотной никто и мечтать не мог о многопартийности. О том, что вообще кто-то сможет выдвигаться на любые уровни выборов без договорняков и заикаться не смели.
Понимаю, что молодому хочется всего и сразу. Увы, это работает не так.

Смириться с вашей позой или нет, решаете только вы.

Можно повернуть иначе - что предлагаете вы? Но контексту понятно :)

О какой многопартийности идет речь, позвольте уточнить? О форках ЕдРа в гос.думе? Или там еще кто-то есть, а я не заметил? Скажу больше - крайние выборы были, вообще, как в старые добрые - 225 человек по одномандатным округам(т.е. выбирали не партии, а людей). И каков результат? У ЕдРа снова конституционное большинство. Ах, да - целых три депутата не от ЕдРа попало в думу(как раз по округам. Это - победа ящетаю)))

Вы действительно считаете, что Болотная нам помогла приблизится к демократии? В 11 году посвободнее дышалось - хоть за репосты в вк не сажали. Или вы считаете, что победа оппозиции по некоторым округам на выборах муниципальных депутатов в Москве - это шаг к нашей цели?

Я ни к чему не призываю, а фантазирую сейчас))) А потому представим ситуацию:
Вы сидите на пикнике и выпиваете/жарите шашлык. Давно сидите - почти сутки, часов 18 уже. И вас постоянно домогают мухи. Нет - они не опасны вам, а просто раздражают. Вы порой разгоняете их рой, а порой и прихлопываете несколько штук. Возможно вы не догадываетесь, но мухи хотят вас прогнать. Для этого они выбрали способ мирно создавать информационный фон, что вам тут не рады) Не, ну а что - на соседней поляне позавчера такой номер прокатил с другими туристами(правда, они не свинничали - не бросали мусор и окурки вокруг себя, а в мешочек все собрали и ушли). Просто тем туристам власть над мухами не нужна была(да и не воровали они ничего у тех мух). Они 4 часа(от силы - 8) посидели на пикнике и по домам двинули.
Но вы то не такие туристы. Вас мухи раздражают(хотя внимания особого на них вы не обращаете - дались вам эти насекомые?) Так и продлится до конца пикника. Мухам еще повезет, если они вас не выбесят к херам и вы из огнемета их не поубиваете всех. В любом случае, цель мух будет не достигнута - они вас не прогонят с поляны(если, конечно, прям, миллионов 30 не прилетит одновременно).
А теперь представьте на месте мух ос или шершней. Они начнут жалить незванных гостей и прогонят их очень быстро!
Такая, вот, незамысловатая метафора.

Это я всё много раз слышал. Есть миллион причин почему не надо ничего делать. Почему не надо идти на работу, почему не надо помогать незнакомым, почему лучше постоять в сторонке...

А где ответ на "что предлагаете вы?"?

Я не говорю о том, что не надо ничего делать. Я говорю о том, что делать что то с КПД 0,0000001% - пустой расход энергии. Если интересно мое мнения(хотя уверен, что вы с ним не согласитесь), то сейчас у нас единственный выход - ждать!

И пока ждем воспитывать наших детей таким образом, чтобы они не хотели стать чиновником для распила бюджета. Чтобы герой у них был Илон Маск/Стив Джобс/Виталик Бутерин, а не Саша Белый/Данила Багров/Кот из Бумера. Чтобы они хотели "зарабатывать", а не "получать зарплату". Революция может быть только одна - революция сознания!

И только после того, как мы вырастем такое поколение - вот только тогда и возможно движение навстречу настоящей демократии. Увы, наше поколение вряд ли застанет это время. Нам, тупо, не повезло.

У ваших детей будет отличный пример - папа. Зачем им поступать иначе?

И по вашей аналогии.

Вы опять себе противоречите.
Сажать "за репосты" начали потому, что "мухи" несут угрозу.

Не смотрите, что говорят власти Смотрите, что они делают. Не сомневайтесь, эти просто так и пальцем не пошевелят.
Никто не будет тратить массу ресурсов на людей которые безобидны и не представляют опасности. Если вас будут убьёт маньяк, делом будет заниматься участковый. Если вы занимаетесь тем, что несёт угрозу режиму (например раздавать листовки), вами займётся следственный комитет.
А СК, прокуратура, ФСБ и остальные силовики мухами не занимаются.

И да, любой шаг - это шаг, а не стояние в сторонке.
Просто вы находитесь в том возрасте, когда не задумываетесь над вопросом, где будут жить ваши дети. И не имеете общей картины оставшегося времени.

"Сажать за репосты" - это прихлопнуть пару очень надоедливых мух. Основной смысл - чтобы другим неповадно было.

Вы на полном серьезе считаете, что раздача листовок несет угрозу режиму? Серьезно? У нас в стране каждый - от млада до велика не сомневается в том, что слова "министр" и "депутат" являются синонимами слов "вор" или "преступник".

Вот смотрите: фильм "Он вам не Димон" посмотрела херова туча народу - процентов 30 сознательного населения точно. И какой фидбэк? Вот стандартная реакция: "Не, ну а ты бы на его месте не воровал?". Вот какая у нас главная проблема! Она заключается в том, люди не против воровства элитами. Они хотят сами получить доступ к финансовым потокам, чтобы отпиливать оттуда себе. И таких абсолютное большинство. И митингами эта проблема не решится. Уверен, что не меньше половины их участников хотят того же.

А что про мой возраст, так я уже не маленький мальчик, давно живу на свете и очень переживаю о том, где будут жить мои дети. Но также я понимаю, что инструменты выбранные оппозицией не принесут абсолютно никакого результата. Все эти митинги - что слону дробина.

Фидбек фильмов и роликов вы уже получили - затягивание гаек. Это реакция властей на реакцию населения.

Да! И обратной реакции не будет. Это очевидно же

Так уже есть :)

Недопуск Навального до выборов - из той же серии, кстати. Давайте рассуждать трезво - Леха набрал бы, ну 10% от силы. Может 15%. Т.е. он не представлял угрозы, как оппонент на выборах. Также, как было и на выборах мэра Москвы.

Не допустили его - чтобы самоутвердиться. Мол, без нашей визы ничего в стране не происходит. Вот и вся цель!

Ну а "что предлагаете вы?" так и останется тайной?
Кроме "не надо ничего делать", в вашей жизни есть варианты?

Я уже ответил. Я предлагаю воспитывать наших детей таким образом, чтобы они презрительно относились к воровству, вместо желания занять теплое местечко и пилить бабло! Как я уже говорил, к сожалению, наше поколение если и застанет результат наших действий в этой стране, то не скоро.

Я понял - непосредственно действия вы перекладываете на детей. Верно?
И каких таких "наших действий"? Вы же говорите "всё это бесполезно", "делать ничего не надо". Какие результаты от этого?

Лёха на выборах набрал 27%. А по факту значительно больше. В истории выборов ещё никогда так долго не подсчитывали "надомное голосование".
Никто не станет мухлевать когда кандидаты "не представляют угрозы".

А ничего, что муниципальный фильтр он прошел при поддержке ЕдРа?)

Вас немножко обманули.
Процедура такова:
Кандидат имеет право собрать определённое количество депутатских подписей.
Один депутат имеет право отдать подпись только под одного кандидата.
Собянинская команда собрала подписи от всех кого смогла. В добровольно-принудительном порядке.
Ситуация получается такая (абстрактные цифры) - 100 депутатов отдали подписи. И больше не могут их никому отдать. Кандидат Собянин приносит в избирком требуемые 30. Остальные кандидаты остаются без подписей. (ведь депутат не может подписаться под несколькими кандидатами)
Когда эта афера стала вскрылась и распространяться, было срочно предложено "подарить" подписи :)

И это без учёта, что в то время независимых депутатов были единицы. О том, что бы завладеть целым округом (ка сейчас) и речи не могло быть.
Времена меняются. И меняются именно благодаря действиям.

Елкин, как всегда хорош. Вот на эту тему, как разelkin.jpg

Coin Marketplace

STEEM 0.17
TRX 0.16
JST 0.028
BTC 76323.20
ETH 2986.08
USDT 1.00
SBD 2.62