מישהו שמפוצץ את עצמו באוטובוס בשביל להרוג כמה שיותר אנשים שרוצים לשתות קפה וללכת לבית ספר הוא בן אדם רע.
אין שום נרטיב שיכול להצדיק דבר כזה.
ואני אומר לך את אותו דבר על הרוצחים של הנער אבו חדיר או על ברוך גולדשטיין.
יש מאבקים, יש אידיאולוגיות. אבל יש גם טירוף דתי פונדומנטליסטי. ולא משנה מה אתה אומר אני דיי בטוח שאתה לא חושב שאני או אתה כאלה.
אתה באמת חושב שיש קו של דימיון בין הצבא לאירגון שמתייחס ליהודים כקופים וחזירים ורוצה להקים חליפות איסלאמית?
שמע חבר, אני מאוד אשמח לשמוע מה אתה חושב-
אני חושב שנפלת קורבן להטשטשות בין טוב ורע.
אין אנשים רעים בעולם, הכל זה הנסיבות של החיים.
אני לא אומר שהעולם לא מורכב, הוא כן. אבל יש מקרים שיש בהם שחור ולבן. כמו לשחוט תינוקת או לשרוף נער. אני מסרב לספק סיבות לאיתם רוצחים, אם זה הכיבוש או המצב הכלכלי או כל דבר אחר.
כל הסיפור הזה למעלה הזכיר לי אישה שמותקפת מינית ואז מגיעים כל מיני מאן דהו ומסבירים לה שהתוקף תקף אותה כי היא התלבשה חשוף. לא חלילה כי הוא בן אדם רע.
אתה מסכים שיש הבדל בין פגיעה מכוונת באזרחים לבין פגיעה בשל העובדה שחמאס מסתיר רקטות בתוך בתי חולים או גני ילדים?
כשאתה בונה את השאלה ככה - ברור שאני מסכים. אבל האם זה תיאור של המציאות? האם זה מסכם את האלימות שלנו או שלהם?
אני לא רואה סימטריה מוסרית בין הצדדים.
למה צריך סימטריה מוסרית? איך מחשבים את זה בכלל עם כל כך הרוגים בשני הצדדים? ואיזו סימטריה אפשרית בכלל כששני הצדדים עסוקים בלצייר את הצד השני כסוג של שד?
אני מנסה לפשט את זה. אתה מאמין שיש רוע בעולם? או שהכל נסיבות ומי שהרביצו לו כשהיה קטן כתוצאה מכך ירביץ בעצמו כשיהיה גדול?
אני מאמין שיש אנשים רעים, פשוט ככה. בלי סיבה או הצדקה.
בהתייחסות ישירה-
לא צריך לראות חדשות או לפתוח פייסבוק בשביל להבין שזו המציאות.
הייתי שם, חילצתי קבוצה של מתפללים מקבר יוסף בשכם שהמון זועם ניסה לרוצץ להם את הראש כי הם יהודים. ההמון צעק תוך כדי "מוות ליהודים" ואין כאן הרבה מקום לפרשנות.
לגבי הסימטריה-
וודאי שצריך. אני רוצה לישון כשאני יודע שהמדינה שלי לא עושה דברים שאני תופס
כאיומים ונוראיים בשמי ובעזרת כספי המיסים שאני משלם.
חשוב לי להיות מוסרי וחשוב לי להדגיש שמי שעומד מולי הוא ציניקן לא מוסרי. שעושה שימוש בילדים. שמכוון בכוונה על אזרחים.
אם אני לא מספיק ברור-
הגבולות בין הטובים והרעים לא מטשטשים לי בסיפור הזה. ואני מרגיש שלך הם כן.
אתה חושב שמה שהם עושים זה להגן על עצמם? אם כך מדוע הם דואגים לדחוף צלב קרס על כל עפיפון? זה סמל שמייצג הגנה עצמית או רצון לרצוח?
אני מבדיל בין רוצחים פונדומנטליסטים שרק רוצים לראות דם נשפך לבחור נחמד מפתח תקווה שרוצה להיות עם חברה שלו בשבת.
אם מישהו מנסה לשגר לעברי טיל והצלחתי למנוע זאת ממנו בכך שהרגתי אותו זו הגנה עצמית.
אם מישהו יורה במכוון על משפחות תמימות או שוחט עם סכין קצבים תינוקת כמו הדס פוגל זו אלימות. ואלימות אי אפשר להצדיק.
בסדר אחי, אז הנראטיב שלך הופכי. ואם נראה לך שאתה נשמע יותר אובייקטיבי מפונדמטליסט, אז אין פה לא מקום ולא טעם לשיח, נכון?
יש מקום לשיח.
קשה לי להאמין שאתה מאמין למה שאתה אומר. אתה באמת חושב שזה בסך הכל הבדלים תרבותיים ואין הבדל אמיתי בין האוכלוסיות?
תהיה כן עם עצמך ואיתי.
מה אתה חושב על דאעש? הם גם בני אדם?
מישהו שמפוצץ את עצמו באוטובוס בשביל להרוג כמה שיותר אנשים שרוצים לשתות קפה וללכת לבית ספר הוא בן אדם רע.
אין שום נרטיב שיכול להצדיק דבר כזה.
ואני אומר לך את אותו דבר על הרוצחים של הנער אבו חדיר או על ברוך גולדשטיין.
יש מאבקים, יש אידיאולוגיות. אבל יש גם טירוף דתי פונדומנטליסטי. ולא משנה מה אתה אומר אני דיי בטוח שאתה לא חושב שאני או אתה כאלה.
אתה באמת חושב שיש קו של דימיון בין הצבא לאירגון שמתייחס ליהודים כקופים וחזירים ורוצה להקים חליפות איסלאמית?
שמע חבר, אני מאוד אשמח לשמוע מה אתה חושב-
אני חושב שנפלת קורבן להטשטשות בין טוב ורע.
אין אנשים רעים בעולם, הכל זה הנסיבות של החיים.
אני לא אומר שהעולם לא מורכב, הוא כן. אבל יש מקרים שיש בהם שחור ולבן. כמו לשחוט תינוקת או לשרוף נער. אני מסרב לספק סיבות לאיתם רוצחים, אם זה הכיבוש או המצב הכלכלי או כל דבר אחר.
כל הסיפור הזה למעלה הזכיר לי אישה שמותקפת מינית ואז מגיעים כל מיני מאן דהו ומסבירים לה שהתוקף תקף אותה כי היא התלבשה חשוף. לא חלילה כי הוא בן אדם רע.
פה אנחנו מסכימים. בהחלט.
קו הדימיון היחיד שאני רואה הוא הצדקת פגיעה באזרחים ואימוץ של פסיכים שרוצים לראות דם.
אתה מסכים שיש הבדל בין פגיעה מכוונת באזרחים לבין פגיעה בשל העובדה שחמאס מסתיר רקטות בתוך בתי חולים או גני ילדים?
שמע, הייתי לוחם בצבא וסבלתי מכל רגע, כמוני גם חבריי לגדוד לפלוגה ולמחלקה, אף אחד לא שש אלי קרב ורוצה לראות דם בצד שלנו או בצד השני.
הרוב המאוד מוחץ פשוט רוצה לחזור הביתה למשפחה ולחברים.
בצד השני לעומת זאת יש רוב שבחר בחמאס בבחירות האחרונות לפרלמנט. יש אנשים שקמים בבוקר ועושים ישיבות שהנושא המרכזי שלהן זה איך להרוג יהודים כי הם יהודים.
אני לא רואה סימטריה מוסרית בין הצדדים. אני מכיר את האנשים שמחזיקים את הנשק ועומדים בגבול. הם אנשים טובים. אלה שמעבר לגדר, לפחות ברובם המוחץ לא.
כשאתה בונה את השאלה ככה - ברור שאני מסכים. אבל האם זה תיאור של המציאות? האם זה מסכם את האלימות שלנו או שלהם?
למה צריך סימטריה מוסרית? איך מחשבים את זה בכלל עם כל כך הרוגים בשני הצדדים? ואיזו סימטריה אפשרית בכלל כששני הצדדים עסוקים בלצייר את הצד השני כסוג של שד?
אפשר להמריא למחוזות פילוסופים.
אני מנסה לפשט את זה. אתה מאמין שיש רוע בעולם? או שהכל נסיבות ומי שהרביצו לו כשהיה קטן כתוצאה מכך ירביץ בעצמו כשיהיה גדול?
אני מאמין שיש אנשים רעים, פשוט ככה. בלי סיבה או הצדקה.
בהתייחסות ישירה-
לא צריך לראות חדשות או לפתוח פייסבוק בשביל להבין שזו המציאות.
הייתי שם, חילצתי קבוצה של מתפללים מקבר יוסף בשכם שהמון זועם ניסה לרוצץ להם את הראש כי הם יהודים. ההמון צעק תוך כדי "מוות ליהודים" ואין כאן הרבה מקום לפרשנות.
לגבי הסימטריה-
וודאי שצריך. אני רוצה לישון כשאני יודע שהמדינה שלי לא עושה דברים שאני תופס
כאיומים ונוראיים בשמי ובעזרת כספי המיסים שאני משלם.
חשוב לי להיות מוסרי וחשוב לי להדגיש שמי שעומד מולי הוא ציניקן לא מוסרי. שעושה שימוש בילדים. שמכוון בכוונה על אזרחים.
אם אני לא מספיק ברור-
הגבולות בין הטובים והרעים לא מטשטשים לי בסיפור הזה. ואני מרגיש שלך הם כן.
תגדיר בני אדם, קלירלי אתה לא מתכוון בהגדרה הביולוגית.
אשמח לנהל את השיח בצורה הכי מתורבת שאוכל, יהיה לנו הרבה יותר קל אם לא נשתמש במטאפורות.
מטאפורות זו אחלה דרך להתבטא. לפעמים קשה להמחיש בלעדיהן.
למה אתה התכוונת כשאמרת שבסך הכל כולנו בני אדם?
לא אמרתי את זה, זה היה רשום באינפוגרפיקה ולדעתי הכוונה הייתה היא להגדרה הביולוגית.
בהגדרה הביולוגית הם באמת בני אדם. פשוט חלק לא מבוטל הוא רע ואכזר.