You are viewing a single comment's thread from:
RE: @omanaa님은 이 사회의 뿌리와 여성 혐오가 무엇인지 알고 글을 쓰신건가요?
그리고 가부장적이고 남성우월주의적이라고
하시는 분들이 많으셔서...이 얘기가 나왔었는데요 남자들이 우위에 있으면 무력과 힘을 가진 야만인이고 여자가 위에 있을땐 여왕벌이되고 남자는 일꾼....뭐 그런거죠ㅎ 여자로 사는게 얼마나 좋은 건지 모르는 사람들 많은것같습니다.ㅎ
특히 여성 운동가들 중에서 말이죠~.~
전 여자보다 남자가 우월하다고 보지 않아요~
여자를 성적 대상으로 삼는게 남성주의적 관점이라고 보시는 사람들이 많은것같던데ㅎ 그게 이 나라는 희한하게 남자접대부를 불법으로 해놔서 그렇지 여자가 우위에 있을땐 그것도 또 장난아니지 않아요?
누구나 성에 끌리는건 마찬가지고 남자가 여성에게 끌리고 만족을 추구하는 건 당연한것같아요~다만 남성이 주도하던 사회였기 때문에 힘의 논리에 의해 여자가 피해자인것처럼 되어버리긴 했지만ㅋㅋ
여자가 힘있을땐 남자들한테 잘 까불텐데요...여자도 남성을 성적대상으로 삼거나 희롱하는건 마찬가지고 성적으로 이끌리는것도 당연한 것...
다만 문제는 누가 강자이냐일 뿐이죠.
남자들한테 까부는것도 얼마나 재밌는데요. 어떻게 생각하실진 모르겠습니다ㅎ
하신 말씀들이 너무나 허점이 많아서 뭘 짚어드려야 할지도 막막하네요. 여자로 사는게 얼마나 좋은지부터 시작해서 남성우월주의 사회를 그저 성적인 면에서 바라보는 것, 여성이 남성과 경쟁하는 것을 '까분다'고 표현하는 것. 당신의 언어습관에서부터 이미 강자와 약자가 나뉘어져 있는데 본인은 눈치를 못 챘다는 것. 당신과는 대화가 안통할 것 같습니다. 결국 당신은 제가 본문에 써놓은 것을 알아볼 생각이 없단거군요. 이외에도 짚어드릴건 너무나 많지만... 당신과 뭘 더 이야기 했다간 제 정신건강만 피폐해질 것 같네요.
답글 달지 마세요... 당신이 다른 분들께 단 답들까지 다 읽고 왔는데, 전제 자체도 잘못 되었고 논리의 전개도 잘못되었습니다. 당신에게 무언가를 가르쳐주려고 하면 저만 소모적이게 될 것 같네요.
까분단 표현이 권위에 도전하는 건가요?ㅎ 도전할 상대가 없어도 혼자서 카메라 앞에서 까불수도 있습니다. 님 글은 다 읽어봤습니다. 알아볼생각이 없다니요 ㅎ그러니 님도 본문으로가서 사람들의 말과 대댓글을 봐주시기 바랍니다.
그럼 님께서는 남자들처럼 노동을 하고 권위를 갖고 조직체를 운용하는것이 남녀평등이라고 말씀하시는 것 같은데요, 신체적이나 뇌구조에서 남녀의 다른 점은 이미 판단났습니다.
각자의 다른점을 인정하고 각자에게 맞는 걸 하자는 것인데 남성의 일을 여성도 동등하게 하지 않으면 그건 부당한 걸까요? 각자의 능력대로 대등하게 기여하는 걸로 보이는대요 제 눈에는
정말 어디서부터 어떻게 지적해드려야할지 막막합니다. 당신은 답글을 달면서도 '내 주장은 틀리지 않았어. 남녀는 서로 이렇게나 다른데 당연히 이게 맞지 않아?' 라고 생각하고 있을 것 같습니다.
제가 하나 짚어드릴 수 있는 것은 남녀 평등이 아닌 성 평등이 바른 표기란 겁니다. 나머지는... 혼자 공부하세요.ㅠㅠ
정말, 더 이상 답글 달지 말아주세요. 힘들어요 제 정신이.
아뇨...납득이 되는 말씀을 해주시면 전 인정이라고 말합니다^^우기는 스타일은 아니예요. 그럼 여자와 남자가 같은 일을 서로 동등하게 잘 할수있단 말인가요ㅎ 뭐, 답글달기 싫으시다면 어쩔수없죠.
오마나님, 세상엔 몸으로 힘을 써야지만 할 수 있는 노동이 있고, 머리로만 할 수 있는 일이란 것이 있습니다. 그렇지요? 과거의 수렵채집 문화로 시작해서, 몸으로 하는 노동이 주를 이룰 때까지 남성이 사회생활을 주도한 것이 맞지요. 그러나 무력에서의 강자만이 사회의 우위를 차지하는 세상은 끝난지 오래입니다. 4차산업 혁명이란 단어가 우리에게 익숙해지고, 우리도 더 이상 힘이 아닌 지식으로 사회에서 한 자리 차지하려는 게 그 증거가 되겠죠.
문제는 여기에서 발생합니다. 지식으로 승부하는 사회인데, 여전히 여성에게 억압이 작용됩니다. 힘으로 하는 일이 아닌데도 말이죠.
여성에게는 결혼에 대한 딜레마가 있습니다. 결혼을 하면 아이를 낳아서 경력 단절이 되어 M자곡선을 그리게 되고, 자신의 커리어를 위해 결혼하지 않으면 이기적이다부터 시작해서 온갖 이야기를 듣죠.(결혼을 하지 않는 남성도 노총각이다 어쩐다 소리를 듣지만, 여성이 듣는 소리와는 사뭇 다릅니다.)
직장 내에서의 성범죄, 남성의 무의식중에 나오는 여성 혐오. 우리 사회에는 수많은 고은이 있습니다. 20대 이상 여성 중 성범죄를 한 번도 당하지 않은 여성을 찾기가 어려운 게 그것을 증명해 주네요.
직장 내 여자 동료가 상사에게 성범죄를 당한 것을 알고 있었으면서도 이를 묵인한 남자 직원들. 밤 늦은 시간에 여성들에게 범죄를 저지르는 남성을 엄벌할 생각보다 자신의 여자 형제, 딸에게 '네가 조심해야 해'라며 강자를 제재하는 것보다 약자의 위치에 놓인 사람에게 조심할 것을 강조하는 남성 사회.(조심해서 나쁠 거 없지만, 이들은 대개 남성에게 책임을 묻는 것보다 여성에게 '네가 조심하지 않았기 때문에'라며 약자를 나무랍니다.) 성교육 시간에 여자아이들에게 '이러이러한 것은 조심하고 되도록이면 피하라'고 말하면서 남자아이들에게 '성범죄 저지르면 안돼. 여자애한테 이러이러한 짓 하면 안돼.'라고 가르치지 않는 성교육 강사.
오마나님은 '지금까지의 사회가 남성 주도적 사회였기 때문에 여성이 남성들의 사회에 적응하기는 어렵다, 여성이 잘 할 수 있는 일은 남성이 잘 할 수 있는 일과는 다르다'며 여성이 받은 억압과 차별, 멸시를 '어쩔 수 없는 것'이라고 치부하고 있습니다.
그래서, 남성 주도 사회였기에 여성의 고통은 어쩔 수 없는 것이고 이는 안고 가야 할 것으로 말하는 당신.
여성분들에게 문제가 있다고 말하면서 남성들과 사회 구조의 잘못을 여성에게 돌리는 당신.
오마나님의 전제에는 생략된 게 너무나 많아요. 부디 깨달으시길.
아~그런 말씀이셨군요. 이해되게 말씀해주셔서 감사합니다.ㅎ 어느정도 납득이 갑니다.
그럼 저도 말씀드리겠습니다. 먼저 장자연 사건은 가해자가 잘못한게 맞습니다. 장자연이나 성상납 요구받은 여자들은 피해자죠.
그러나 사고라는게 일어날 환경을 이루어놓으면 가해자를 제재한다고 해서 사고가 더 일어나지 않지는것이 아니란거죠.
장자연 사건은 말입니다. 여자가 됐든 남자가 됐든 내가 돈과 인기를 얻으면 그 것을 얻음으로써 접하게 되는 환경이 있습니다. 또한 연예인이든 지식인이든 정치가든 사람이 능력과 경제를 갖추기까지 혼자 성장하는게 아니란거죠. 환경과 사회가 뒷받침해줘야 하는 겁니다.
그럼 애초에 그런 환경을 접할수있는 자리에 사고가 일어나지 못하도록 어느정도 대등한 힘과 실력을 지닌 사람을 놓아주어야지 연애인이든 정치인이든 기업가든 접하게되는 상대로 하여금 폭력과 억압의 논리가 통하게끔 약자 혹은 미숙한자, 자리에 적합하지 않은 사람을 놓아선 안된다는거죠.
지식사회인데 여성들이 배제되는 것은요, 여성들이 유리한 자리도 있습니다. 성차별의 선이 없는 자리도 있고요. 세무사사무실, 예술, 상담사등의 자리에는 여자들이 더 많습니다, 그런대 왜 차별당하느냐. 아직 사회가 지식사회인데도 조직을 팽창시키고 건설하는대에 운용하고 사람의 생활과 문제를 바로잡는 지적사회로 가는 방향보다 쏠려있다는 것이지요..
이 다음단계로 넘어가기 위해 여성이 필요한것입니다.
조직을 이끌고 사람을 이끌고 사회모순을 잡고, 그런것은 실력과 무력으로 하는 것도 아니고 일반지식으로 하는것도 아니고 공감과 섬세함이 있어야 하는 일이니까요
혼자 힘쌔고 똑똑하면 뭐합니까? 내 밑의 직원 100만큼은 아무리 해도 모자릅니다. 삼성같은 대기업을 생각해보세요.
조직이 성장한 사회에서 이걸 유지하고 운용한다는건 섬세한 일이고 사람 마음을 다스리는 일입니다.ㅎ 본문댓글의 대댓글에도 반복해서 쓰여져 있는대요...
계속
남자의 일을 대등하게 하려는건 여성의 잘못이 맞지요. 허나 사회의 문제이기도 하니 남자들도 똑같다고 말씀드린다면 속이 좀 풀리시려는지요.^^ 늦게 알아들어서 죄송합니다^^
오마나 님과 제가 하는 이야기는..상당히 많이 다르네요. 오마나님이 어떤 생각에서 그런 말씀을 하시는지 알아요. 다만 이렇게라도 덧글로나마 의견을 교환할 수 있어서 좀 다행이라는 생각을 합니다.
제가 해 드릴 수 있는 말을 정리해 드리겠습니다.
어쨌든 힘과 환경, 사화의 뒷받침이 있어야 강자가 탄생하는데 그 강자는 여성이 될 수도, 남성이 될 수도 있습니다. 사회의 주 축이 남성이기 때문에 그 강자는 주로 남성이 되지요. 오마나님은 강자가 누구냐에 따라서 피해자가 남성이 될 수도, 여성이 될 수도 있기 때문에 '여성이 피해자다'라는 것보다는 강자가 누구냐에 따라 피해자가 달라진다는 것을 말씀하시는 것 같습니다. 저도 이에 동의는 합니다. 허나, 그 피해자의 다수가 '여성'이 주를 이룰 수 밖에 없는 환경을 조성한 것은 결국 남성들이고, 더불어 피해자 성별이 너무나 획일적인 양상을 보이는 것에 '어쩔 수 없다'는 행동을 취하는 것은 너무나 위험하다고 생각해요.
남성의 일을 여성이 대등하게 하려 한다라....
이 사회의 발전이 없고 여전히 남성 문화가 주를 이루려고 하고 그것을 바꾸려는 움직임, 대중들의 생각의 변화가 없다면 여성이 남성과 일을 대등히 할 수 없다는 말이 되겠지만, 세상은 변화하고 있습니다. 기존의 사회적 가치관에서 벗어나 새로운 것을 추구하는 자는 무수히 많습니다.
또한 남성들의 이중잣대를 지적하자면.. 이 사회는 현재 남성이 주를 이루니까 여성이 불리한 것은 어쩔 수 없다고 말하면서도, 여성에게(자신의 부인, 직장 동료) 자신과 동일하게 일할 것을 요구합니다. 본인이 '육아는 여성이 더 많이 해야 하는 것'이라고 말하면서도 여성 직장 동료가 야근을 하지 않는 것에 불만을 토로하죠. 남성들의 사고관이 바뀌어야 합니다.
그리고 여성이 남성보다 일반적으로 더 섬세한 것은 동의해요. 하지만, 요즘 추세는 점점 개인주의로 바뀌어 그런 사고관도 점차 없어지고 있다는 것입니다. 또한 여성이 남성보다 섬세한 이유는 생물학적인 요인도 있지만, 사회의 역할도 배제할 수 없습니다. 여자 아이와 남자 아이를 생각해 보세요. 어릴 적부터 아이들에게 '여자는 이래야 한다. 남자는 이래야 한다' 라는 말을 주입시킵니다. 이런 어른들의 사고가 아이를 더욱 '여자답게', '남자답게' 만들어 버린다는 겁니다.
'여자답다'라는 것에 대한 위스퍼의 광고가 있어요. 한 번 봐주시면 좋겠습니다.
영상의 아이들을 보고 생각하자면, '여자다운'과 '남자다운'은 이제 한물 간 것이라고 생각합니다. 전체주의적 사고방식보다 개인을 보고 그에 맞게 사고해야 한다고 생각해요.
또한 여성들이 유리한 자리도 있다고 하셨는데, 모든 여성들이 오마나님께서 말씀하신 그 '유리한'자리를 원하는 것은 아닙니다. 누군가는 예술을 원하지만 다른 누군가는 원하지 않죠. 또한 아무리 여성이 남성보다 많은 직장이라고 할지라도, 성희롱은 늘 존재했습니다. 여성이 남성보다 더 많은데도 불구하고 성희롱이 일어난 직장, 우리는 다시 한 번 생각해 보아야 합니다. 무엇이 여성들을 자유롭지 못하게 하였나. 무엇이 여성들의 입을 막았나. 수십년간 계속 된 성희롱을 왜 이제서야 #MeToo 운동으로 토로할 수 밖에 없었나.
오마나님의 전제에는 '세상은 변화하고, 남성세계에 의문을 던지는 여성들과 남성들이 있다'는 것이 빠진 것 같습니다.
세상의 반이 여자입니다. 또한 지식의 시대인 만큼 점차 우리는 이 세상에 의문을 던집니다.
"무력으로 세상을 움직이는 시대는 끝났는데 왜 우리는 여전히 억압받나요?"
답글이 늦어서 죄송합니다. 잠시 일이 있었어서..-_-;;
아무튼, 오마나님이 어떤 것을 보고 그런 생각을 하신지 알겠습니다. 그나마 지금까지 말이 안통했던 사람들과의 대화보다는 더 건설적이었네요.
그리고.. 음, '사회의 문제이기도 하니 남자들도 똑같다고 말씀드린다면 속이 좀 풀리련지요' 라는 말은 안해주셨으면 좋겠습니다.
저는 저 혼자 좋자고 페미니즘을 추구한 것이 아닙니다. 세상의 부조리에 맞서 싸우고자, 약자와 소수자를 위하고자 페미니스트가 된 것입니다.
알겠습니다^^ 모든걸 여성탓으로 돌린건 실언입니다. 남성들도 이중잣대가 있군요. 감사합니다.
사회에서 여자가 배제되어 왔으니 조직사회나 주류사회가 남자들이 세운것이란 것은 자명한것같은데요... 그 안에서 이미 남자들이 건설하고 자리잡았는데 여자가 동등한 지위와 업무를 할 수 있다라...
지극히 여성적인 일이라면 모를까...본문에 댓글들과 대댓글을 읽어보세요ㅎ 여자들의 일은 대단히 중요합니다. 제가 여자를 우습게 보다뇨ㅎ
지식으로 승부하는 일에 있어서도 여성에게 작용되는 억압이 있다는 것은 어떻게 생각하세요?
오마나 님 말씀대로라면, 여성은 남성 사회에서 남성보다 일을 잘 해낼 수 없기 때문에 여성은 남성보다 이 사회에서 뒤쳐진 존재가 되는겁니다.
그런것은 일반지식입니다. 지도자나 관리자가 아무리 한 분야에 깊게 공부해봐야 전문가나 관련분야를 전공한 직원 100명 1000명만은 못하죠.
여자들이나 지도자들은ㅎ 그런사람들이 정리해놓은걸 보기만하면 되는 겁니다ㅎ 지식관련분야에서 차별이 있어도 어차피 지식이래봤자 일반지식이죠.
이렇게 본다면 어떻게 여자로 사는게 좋지않다고 할 수 있을까요ㅎ 여자는 여자로써의 기여할수있는 능력이 분명히 있습니다.ㅎ
이 사회 힘을 키운건 남자들이지만 생활은 질서가 안잡혀있습니다ㅋㅋ 그런대 여자와 남자가 대등하지 않다뇨. 힘을 키우는건 남자들이 했다면 섬세하게 아끼고 보살피는건 여자들이 더 잘하는 겁니다ㅎ
왜 남자들의 것을 대등하게 갖지 않으면 평등이 아니라고 하시는지...저는 잘 이해가 되지 않네요. 심지어 이혼시 재산분할도 각자의 기여도를 따져서 분배해줍니다. 조직사회자체가 남자들의 것이지 여자들한테 유리하게 만들어진게 아닙니다. 남성육아휴직이 법으로 된것도 얼마전입니다.
여자도 능력에 따라 남성에게 없어선 안되고 남성들 이상의 기여를 사회와 조직에 할 수 있습니다.
그러나 남성들이 하던 방식 그대로 하면 당연히 남자들이 더 잘하죠. 걔 중에는 잘하는 여자들도 있기야 있겠지만요. 그러나 차이는 분명합니다. 남자가 운전도 더 잘하고 무거운 물체도 더 잘듭니다
여자가 똑같은걸 못한다고 해서 남성의 부속물이 되거나 열등한게 되는건 아니란소리죠ㅎ