Treffen sich zwei Delfine... / Two dolphins meet...

in Deutsch Unplugged2 years ago (edited)

english below...

Sagt der eine: „Ich war zuerst da und es kann nur einen geben!“ Meint der zweite: „Aber ich bin auch hier und doppelt hält eben besser!“

Okay, als Witz taugt das nix, aber als Status nach 18 Monaten auf dem Steem scheint es okay. Der zweite Flipper war deutlich schwieriger zu erreichen: ohne die Ausgabe von SBD, die seit vielen Monaten nicht mehr „gedruckt“ werden, ist der Weg dahin mühsamer und langwieriger geworden.
Vielleicht hat das sogar etwas für sich: immerhin wird so eher Geduld und konstantes Engagement belohnt. Wie auch immer: eine weitere Hürde habe ich genommen. Hallo zusammen, der große weiße Vogel gehört jetzt zu den Doppeldelfinen!

Man fühlt sich kein bißchen anders als vorher, insofern wird sich auch nichts grundlegendes für mich ändern. Wobei Veränderungen nicht per se schlecht sein müssen.

In beiläufigen Kommentaren las ich neulich, daß die Admins und Moderatoren unserer Community über eine Aufweichung des hiesigen Regelwerkes nachgedacht haben. Es ging wohl um eine Öffnung für nicht deutschsprachige Beiträge. Davon bekam ich bis dato nix mit. Wäre so etwas nicht eher ein Diskussionsthema für die ganze Gemeinschaft? Entschuldige, Chriddi, daß ich Dich das nicht auf anderem Weg frage – aber genau das wäre dann auch wieder irgendwie nicht-öffentlich. In dem Zusammenhang aus meiner Sicht also nicht so ganz richtig…

@ty-ty hat Deutsch Unplugged verlassen, weil er sich einem absoluten Verbot der weiteren Nutzung eines einmal in den Steem gehämmerten Textes nicht unterwerfen mag. Das verstehe ich. Genau so wie ich die #steemexclusive-Regel dieser Community verstehe. Allerdings interpretiert die wohl jeder individuell… Ich unterstütze sie absolut, wenn es darum geht, doppelte Rewards durch Posten auf verschiedenen rewardbasierten Plattformen zu verhindern. Ich begrüße sie, wenn sie dazu beiträgt, nicht die gleichen Inhalte noch auf Facebook angezeigt zu bekommen. Wenn jemand eine eigene Webseite betreibt mit Blogeinträgen, würde ich eine dortige Veröffentlichung allerdings nicht unterbinden wollen – im Gegenteil. Das gleiche betrifft auch den ggf. beabsichtigten Druck in Buchform oder meinetwegen als Print auf einem T-Shirt. Das hat nichts mit doppelt abgreifen zu tun oder mangelnder Seriosität, sondern einfach mit der Wahrnehmung der Rechte, die sich aus einer Urheberschaft ergeben.

Ich frage 'mal ganz direkt andersherum – die Idee kam mir just bei der Beschäftigung mit dem Thema: ich bin bei der VG Wort registriert, der Wahrnehmungsgesellschaft für Urheberrechte an geschriebenem Text. Für meine vor langer Zeit publizierten Bücher werde ich dort weiterhin jedes Jahr vergütet. Speziell für online-Veröffentlichungen gelten relativ einfache Bedingungen: man fügt in den jeweiligen Beitrag eine Zählmarke des Zählportals METIS ein. Am Jahresende wird dann automatisch erhoben, wieviele Leser man hatte und erhält eine entsprechende anteilige Vergütung aus einem Pool. Der sich aus verschiedenen Quellen speist. Vergleichbar ist das System in etwa mit der GEMA für Musiker und ihre Rechte. Wenn ich nun also solche Zählmarken am Ende meiner Posts einfüge: regelkonform oder regelwidrig? Ein Beitrag bliebe zweifelsfrei steemexklusiv, aber eine doppelte Vergütung könnte man nicht leugnen…

Was ich sagen will: Regeln sollten immer einen bestimmten Zweck verfolgen, über den man sich innerhalb einer Gemeinschaft einig ist. Sobald dazu Fragen aufgeworfen werden, ist ein alleiniger Hinweis auf selbige Regeln eventuell nicht zielführend, sondern führt ggf. zu genervter Abwanderung.

Der frisch gebackene oder besser zu Wasser gelassene Doppeldelfin (also icke ;-)) schreibt jedenfalls gerne weiter wie bisher an dieser Stelle, solange mein Regelverständnis sich allgemeinen Einverständnisses erfreuen darf… Deutsch Unplugged hat nämlich tatsächlich eine Reihe Qualitäten, die über Regelwerke und persönliche Befindlichkeiten hinausgehen - das habe ich andernorts thematisiert und gewürdigt. Daher sind mir Meinungen und Ansichten wie immer herzlich willkommen!

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english version:

One of them says: "I was here first and there can only be one! The second one says, "But I'm here too, and double is better!"

Okay, that's no good as a joke, but as a status after 18 months on the Steem it seems okay. The second Flipper was much more difficult to achieve: without the issue of SBD, which have not been "printed" for many months, the way there has become more tedious and lengthy.
Perhaps there is something to be said for that: after all, it is more likely to reward patience and constant commitment. Anyway: I have taken another hurdle. Hello everyone, the big white bird is now one of the double dolphins!

I don't feel any different than before, so nothing fundamental will change for me. Whereby changes don't have to be bad per se.

In casual comments I recently read that the admins and moderators of our community were thinking about softening the rules here. The idea was to open it up to non-German contributions. I hadn't heard anything about that until now. Wouldn't something like that be more of a discussion topic for the whole community? I'm sorry, Chriddi, that I don't ask you this in another way - but that would be somehow non-public again. So from my point of view not quite right in this context...

@ty-ty has left Deutsch Unplugged because he doesn't like to submit to an absolute ban on further use of a text once it has been hammered into the steem. I understand that. Just as I understand the #steemexclusive rule of this community. However, I guess everyone interprets it individually... I absolutely support it when it comes to preventing double rewards by posting on different reward-based platforms. I welcome it if it helps to avoid the same content being displayed on Facebook. If someone runs his/her own website with blog entries, however, I would not want to prevent publication there - on the contrary. The same applies to any intended printing in book form or, for example, as a print on a T-shirt. This has nothing to do with double-crossing or a lack of seriousness, but simply with exercising the rights that arise from authorship.

I'll ask the other way round - the idea came to me just when I was dealing with the subject: I am registered with the VG Wort, the society for the protection of copyrights to written text. I still get paid every year for the books I published a long time ago. For online publications in particular, the conditions are relatively simple: you insert a METIS counting mark in the respective article. At the end of the year, the number of readers is automatically calculated and you receive a proportional payment from a pool. This pool is fed from various sources. The system is comparable to the GEMA for musicians and their rights. So, if I add such counters at the end of my posts, is that in accordance with the rules or against the rules? A post would undoubtedly remain steem-exclusive, but double remuneration could not be denied....

My point is: rules should always have a specific purpose that is agreed upon within a community. As soon as questions are raised about this, simply pointing to the same rules may not be effective, but may lead to annoyed churn.

In any case, the freshly baked or rather launched double dolphin (i.e. me ;-)) is happy to continue writing here as before, as long as my understanding of the rules can enjoy general agreement... Deutsch Unplugged actually has a number of qualities that go beyond rules and personal sensitivities - I have discussed and appreciated this elsewhere. Therefore, opinions and views are, as always, most welcome!

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 2 years ago 

Das hat nichts mit doppelt abgreifen zu tun ...

Ich vermute bezüglich dieser Sache hier eine Außenseiterposition einzunehmen, aber wenn ich Autor eines Textes bin, wieso darf ich dann nicht zweimal, dreimal oder auch siebemillionenmal "abgreifen", wenn sich seibenmillionenmal Leute finden, die dazu bereit sind, in irgendeiner Form für meine Inhalte zu zahlen?

Ist sowas verwerflich? Und falls ja, warum?

Natürlich ist es etwas anderes, wenn man in DU schreibt, den #steemexklusive-Tag nutzt und damit signalisiert, sich an diese Regel zu halten. Dann sollte man das aus Redlichkeitsgründen auch tun.

Allerdings kann ich es auch gut verstehen, wenn man dann eben dort nicht schreibt, auch wenn es zweifellos die beste Community auf dem STEEM ist.

Ich werde in Kürze einige meiner STEEM-Posts (mit 'declinetem'-Reward, um niemandem auf die Füße zu treten und weil es mir eben auch nicht um den Reward geht) auf HIVE veröffentlichen, da ich es so einschätze, dass die HIVE-Blockchain länger (über)leben wird als der STEEM, und ich meine Gedanken an einem möglichst sicheren Ort (also auf einer Blockchain) speichern möchte.

Ich bin ganz sicher kein typischer 'Abgreifer', denn erstens veröffentliche ich meine HIVE-Posts normalerweise nicht auf STEEM oder gar Blurt und zweitens decline ich relativ häufig den Reward.
Allerdings halte ich es prinzipiell - abgesehen von meiner Person - auch für legitim, wenn ein Autor sich dafür entscheidet, mit seinen Texten auf diverse Art und Weise Geld zu verdienen (es sind nun mal seine Texte). Etwas für legitim zu halten bedeutet nicht automatisch, es gut zu finden: Wer sich für eine Massenproduktion möglichst noch auf alle Blockchains verteilter Kurzposts statt für Qualität und Originalität entscheidet, hat von mir keine Upvotes zu erwarten. so einfach ist das.

 2 years ago 

Sehe ich genauso - Mein Content, ob ein einfaches Meme, ein Gif oder meine Dr. Arbeit. Darüber entscheide ich und niemand sonst. Die BCs lassen einem doch alle Freiheiten.

Genau so hat jede Gruppe, Community die Freiheit und Recht ihre persönlichen Regel aufzustellen. Das hat schon etwas mit Respekt zu tun. Wenn ich in den Handball Verein gehe, dann darf man dort den Ball eben nicht kicken. In einer Moschee kommt es auch nicht gut an, laut "BLASPHEMIE - Es gibt nur einen Gott! Kennt ihr denn nicht das erste Gebot?" zu schreien.

Verstehe gar nicht, warum man sich deswegen hier auf der BC gegenseitig wertvolle Lebenszeit mit Diskussionen darüber raubt. Ein Elefanten Meme ist halt in der Insektengruppe falsch. Dafür gibt es doch diese Gruppen.

Und Gruppen, Vereine, Communitys haben nun mal ihre eigenen, ganz individuellen Regeln.

Meine Inhalte z.B. sind von Thematik, Stil usw. sooo verschieden, dass sie eben manchmal in GAR keine Gruppe richtig passt. So what - dann poste ich das eben auf meinen Blog OHNE eine Community. Macht doch keinen Sinn, zu versuchen das zwanghaft in einer Gruppe unter zu bringen und dann ellenlange Diskussionen über die Sinnhaftigkeit der Gruppenregeln zu führen.

Worst case erstelle ich eben meine ganz eigene Gruppe. Easy as that. Macht man natürlich NICHT, wenn es einem gar nicht um die Möglichkeiten des STEEM, oder dem BC System geht, sondern krampfhaft dicken Votes hinterher hechelt ;)

Es gibt Gruppen, die lassen sich auf solche Diskussionen gar nicht erst ein. Wenn du da auch nur einen Millimeter von den Vorgaben abweichst, wirst du im besten Falle gemuted, im schlimmeren Fall mit dem Hinweis "read the rulez" weggeflaggt.

 2 years ago (edited)

Du hast vollkommen recht, in jedem Punkt.

abgreifen

"Rechtfertigungen" wegen solcher Begriffe passieren immer dann, wenn man die Kirche nicht im Dorf lässt, auf Fragen oder "Probleme" nicht dort eingeht, wo sie aufkommen.
Die "Diskussion" war hier gefordert. Diskussion in Anführungsstrichen, weil meiner Meinung nach vom "einfordernden" Verfasser selbst ein Austausch von Meinungen, ein Abwägen von Pros und Kontras, ein sich einander Annähern oder weiter voneinander Entfernen gar nicht indiziert war, sonst wäre er auf die Kommentare inhaltlich eingegangen.

Es gibt ja tatsächlich eindeutige "Abgreifer-Postings", wobei das gar nicht mal so viele sind und die meisten die "Pappenheimer" ja auch kennen.

#steemexclusive ist gar nicht von Steemit selbst "erfunden" worden. Ich habe es schon vor DU benutzt, in DU ist es eingeführt worden, bevor das Steemit Team es benutzte, sogar als Voraussetzung für seine Votes nimmt. Bei letzterem ist es - glaube ich - tatsächlich zum einen so, dass die nicht alles genau lesen, diese "Massenproduktion" nicht immer erkennen und sich tatsächlich davor schützen wollen, Beiträge, die nicht "unique" sind (wofür sie immer noch werben, LOL), zu "bezahlen".

In DU war es in erster Linie der Schutz vor bereits in der Netiquette vor 6 Jahren genannten "Postern und Rennern": Wir (die Gründer und auch einige andere "bekennende" alte Hasen) hatten die vage Hoffnung, dass es möglich ist, sich in einer Community füreinander zu interessieren, sich mit anderen Postings auseinanderzusetzen, zu kommunizieren und sich gegenseitig zu unterstützen. Und wir waren davon überzeugt, dass dies niemand leisten kann, der auf drei Hochzeiten mit denselben Postings tanzt.
Die Rechnung ist solange sehr gut aufgegangen, bis der sc hier "herumwütete" - da haben die ersten dann gemerkt, DU könne sich lohnen und die Rewards traten für viele erstmals in den Vordergrund. Das passierte recht früh und sorgte für viel Unruhe. jens.voigt und atego haben genervt ihre Koffer gepackt.

mit 'declinetem'-Reward, um niemandem auf die Füße zu treten

Du möchtest auf dem Hive niemanden auf die Füße treten, richtig?
Es ist immer wieder zu betonen, dass die Hivewatcher dieses "Recycling" im Zusammenhang mit Rewards nämlich auch so gar nicht gern sehen.

So einfach ist das.

Jepp! Und es ist noch einfacher, wenn man eine Community gründet, in der man aufgrund der Regeln diesen Kram nicht mal mehr sehen muss... :-))

 2 years ago 

Die "Diskussion" war hier gefordert.

Link geht nicht, hab's aber wohl gefunden, wobei ich einfach dort antworte, wo ich lese, und das war eben hier.
Da ging es ja auch um den benannten Tag.

Ich kann die Idee hinter #steemexklusive durchaus nachvollziehen, würde mich aber selbst als Autor nicht so stark einschränken wollen (ohne - in meinem Falle - die Absicht, banalen Content auf möglichst vielen Plattformen zu verbreiten, sondern aus ganz prinzipiellen Gründen).
(Ich würde aber wohl auch kaum für einen Verlag schreiben wollen, der mir vermutlich ähnliche Vorgaben machen wollen würde.)

Du möchtest auf dem Hive niemanden auf die Füße treten, richtig?

Och, eigentlich möchte ich niemandem auf die Füße treten, auch dir nicht (es kann sein, dass sich unter den Posts eins mit dem besagten Tag - bzw. ohne Tag, aber in der DU-Community publiziert - befindet, allerdings schon über ein Jahr alt und mit declinetem Reward).
Ich will einfach, wenn möglich, nicht für unnötiges Drama sorgen.

Jemandem nicht auf die Füße treten zu wollen, heißt nicht, denjenigen zu fürchten. Die "Hivewatchers" können mir überhaupt nichts anhaben, da ich diese Post-Rewards nicht benötige.

Ich will vor allen Dingen meine Ruhe (nicht vor interessanten Diskussionen unter meinen Posts, sondern vor jeglichem Drama) und einen sicheren Ort für meine Gedanken und Ideen, wobei ich leider selbst nach über einem Jahr des Suchens keine brauchbare HIVE-Alternative gefunden habe.
Ehrlich gesagt wird gerade unter solchen Posts, die mir persönlich etwas bedeuten, oft recht wenig diskutiert, z. B. hier (ja, so etwas würde ich normalerweise gerne zwecks Gedankenaustauschs mit declinetem Reward dann noch zusätzlich in DU veröffentlichen, aber damit würde ich gegen die Konventionen verstoßen). Dann sei es eben so, aber ich kann sie trotzdem jederzeit Menschen zeigen, die mir wichtig sind, und Gedanken festhalten (sowie sie auch außerhalb der jeweiligen Blockchain-Community austauschen), die sonst verloren gehen würden. Hätten die "Hivewatchers" dieses Post auf Null geflaggt, wäre es letztlich völlig egal gewesen (allenfalls ein weiterer Schuss ins eigene HIVE-Knie, denn was sollen Außenstehende denken, wenn gute Posts der vielen Downvotes wegen ausgegraut erschienen?).

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 2 years ago 

Öffnung für nicht deutschsprachige Beiträge

Definitiv nicht. Es ging in dem Kommentar um „Freunde ohne Deutschkenntnisse“.
Und es war auch keine öffentliche Diskussion, sondern ein knapper Ausschnitt von einem privaten Gespräch zwischen Moecki und mir.

Die #steemexclusive Regel verstehst du sehr richtig.

Achso: feine Leistung… ;-)

 2 years ago 

es kann nur einen geben

Der Dritte kommt bestimmt ;-)

Gratuliere zum Doppeldelfin!

 2 years ago 

Glückwunsch, und ich kann euch beide verstehen !

 2 years ago 

#DULOHNTSICH das ist schonmal klar , ja .

!invest_vote

Congratulations on your double dolphins, it is a good accomplishment and i want to wish you more of that.

And i hope the little misunderstanding in DU result in a proper understanding soon.

 2 years ago 

Communication is the solution. Like always.

As usual, you have raised some valid points in your own style and I subscribe to most of them. I also believe that if something goes under #steemexclusive it should remain exclusive . I am not sure what it means that the community is thinking in terms of opening German community for other language speaking Steemins.

 2 years ago 

I'm not sure myself - I understood a comment elsewhere as a consideration to possibly allow foreign-language contributions in the future. This was expressly denied when I asked. What else the "opening" for non-German-speaking friends is supposed to be is not clear to me. After all, anyone can join any community. You don't need to open anything. But - some questions remain unanswered. It's like real life ;-))

Da bin ich selber überfragt - eine Bemerkung an anderer Stelle verstand ich als Überlegung, künftig evtl. fremdsprachige Beiträge zuzulassen. Das wurde auf meine Nachfrage ausdrücklich verneint. Was nun die "Öffnung" für nicht deutschsprachige Freunde sonst sein soll, ist mir nicht klar. Immerhin kann sowieso Jeder jeder Community beitreten. Da braucht man nix zu öffnen. Aber - manche Fragen bleiben wohl unbeantwortet. Ist wie im richtigen Leben ;-))

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