Die Rente ist sicher dank Steemit ! Prelaunch!

greece-lover (80) 6 years ago (edited)

Gibt es hier echt niemanden der mehr rechnen kann ? 100.000 SP bedeuten eine Netto Voting Summe nach Abzug der Kuration in € umgerechnet von ca. 28 € am Tag also im Monat keine 900 €. Und damit willst du Dividenden ( Renten) auszahlen ? Du müsstetst mehre Millionen SP zusammenbekommen um auch nur ansatzweise etwas auszahlen zu können. Also dann viel Spaß mit deinen 2-3000 SP und den daraus resultierenden 50 Euro Cent am Tag als Belohnung für .... wie viele noch einmal ?

Deine lächerlichen Ideen wie deine Voting Farm wo 80 % der Anteile 5 Leute halten scheinen ja trotz alle dem Anhänger zu finden. wie es scheint kann keiner mehr 1+1 zusammenrechnen.

Beiträge werden mit lächerlichen 5 Cent kuriert und hier werden Votes gefarmt die man sich dann auszahlen kann. Das widerspricht allem was Steem eigentlich ursprünglich einmal herausheben sollte.

Aber nur zu, belohnt weiterhin die großen SP Holder, ist ja bei UA auch nichts anderes. Aber wundert euch nicht wenn auch bald der letzte Steem verlassen hat.

Und dann fragen sich wirklich noch welche warum hier nichts mehr los ist, wo doch immer hochtrabend gesagt wurde nur guter Context ist entscheidend.

Du bist seit Mitte 2016 dabei und musstest zusehen wie jeder Kohle gemacht hatte warst aber selber nicht in der Lage dazu. Und jetzt knallst du ein lächerliches Projekt nach dem anderen raus wo du Leuten suggerierst Geld verdienen zu können. Das entspricht aber nicht der Wahrheit denn schaut euch nur einmal die Top 10 der Investoren und Anteilseigner seiner Invest Voting Farm an. Das sollte eigentlich alles sagen.

Verkauft, verleiht oder spart eure Votes weiterhin an und kommt ja nicht auf die Idee zu kurieren und Neueinsteiger zu binden . Ist ja auch langsam überflüssig da sich eh keiner mehr zu Steem verirrt.

Das ist meine Meinung und ich hoffe ich kann den ein oder anderen Bewegen bei solchen Schwachsinn nicht mitzumachen.

Auf eine Diskussion werde ich mich nicht einlassen, mehr wird man hier nicht darüber hören. Ich habe mich schon ausführlich im Discord dazu geäußert ....

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balte (69) 6 years ago (edited)

Gleich so scharf, werter greece-lover??
Unnötig aus meiner Sicht- das ist alles freiwillig hier!
Und wer sich Deinen Argumenten anschließt, muss dem Ganzen nicht folgen, oder?
Für die Zukunft von steemit ist das Agieren von den Protagonisten hier in diesem Falle ja auch sicher nicht entscheidend, meine ich!
Mir sagt das gesamte Steem-ecosystem weiter eher zu, man hat viele Betätigungsmöglichkeiten.
Das Kuratieren von Neueinsteigern gehört auf jeden Fall und unbedingt dazu, ich habe jetzt so ca. 22.000 upvotes manuell verteilt bisher.
Dein System habe ich mit upvotes etc. der Autoren auch unterstützt bisher und mache das auch weiter!
Wie ich dabei agiere , naja, kann ja jeder entsprechend nachlesen und sich seine Meinung darüber bilden.
BGvB!

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greece-lover (80) 6 years ago

Das du einer der "echten" Kuratoren bist steht außer Frage. Aber diese Summe, keine Ahnung ob da schon etwas ausgezahlt worden ist kam einzig und alleine zusammen weil Votes gefarmt worden sind. Ich erinnere mich als ich 24 Cent mir selber als Upvotes über einige Tage gab um eine Türe in der Cain zu finden wie ich beschimpft und dann geflaggt worden bin. Aber hier ist das alles kein Problem.

Meinste nicht, dann gleiches Recht für alle und jeder kann sich eben auch am Tage so viele Selvotes geben wie er will und auch die schwachsinnigen 25 % der Kuration umgehen ?

Es kann jeder machen was er will hier bei Steem das ist meine oberste Regel. Aber dann nicht schreiben Invest und Rente sondern eben schreiben ich betreibe eine Voting Farm und ihr könnt die Summe eurer Upvotes ansparen. Das ist reell und entspricht der Wahrheit. Und ja ich oute mich, na ja habe nie ein Geheimnis draus gemacht ich hatte auch 2 Farmen die ich allerdings abgeschaltet habe da es sich nicht mehr lohnt.

balte (69) 6 years ago

Werter greece-lover,
Deine Ansichten sind wie immer spannend und zu diskutieren.
Meine Antwort kann nur verkürzt sein oder auch manche Aspekte vernachlässigend ausfallen, ich bin kein "blockchain-nerd", schon vom Grundverständnis her allein, da sehr weit over 40 und "deutscher"Freiberufler.
Das steem-ecosystem meine ich im Wesentlichen oder zumindest in Ansätzen verstanden zu haben, hier mal der Auftritt von nedscott, den ich hierzu verlinken darf.

upvoting der eigenen Beiträge halte ich für korrekt (die eigene Meinung soll und darf man schon schätzen, solange man eine wirklich eigene hat), wenn es im Rahmen bleibt, bei mir sind es so 4% im Durchschnitt, kann man nachschauen, glaub ich.
Votest Du aber nur Dich selbst up, hast Du zu Recht irgendwann keine "Follower" mehr, oder??
Das "natürliche" Empfinden der Community setzt dem also berechtigte Grenzen, du muss schon auch "Mehrwert" für alle schaffen (ich versuche es über die gelegentliche krude Weltsicht des Balten, die Goldkatze oder historische Themen oder über meine Sicht des Finanzsystems z.b.), willst Du hier "anerkannt" sein und bleiben.
Dabei gibt es verschiedene Tricks und Kniffe, wie man das etwas besser gestalten kann, das ist alles legitim, allerdings steht am Ende nur das, was Du selbst auch hier einhackst und man muss eben authentisch bleiben! Social media, ein Gesellschaftsspiel, ein soziales Experiment, gelebte Sozialwissenschaft, nenne es wie Du willst! Und auch ein Investment, durchaus!
Für mich schafft nun miketr, mit dem Du Dich gerne offenbar zoffst, schon lange einen echten Mehrwert, erstens über sein Lotto (das spiele ich halt gerne), zweitens über sein investyourvote (dort erhalte ich Anteile an einem "Fonds", und "Dividenden", regelmässig ausgezahlt bisher) und jetzt über dieses neue "Rentensystem" hier!
Die erhebliche Arbeit der Verwaltung und Orga des Ganzen hat er, ich vote nur up!
Mehr Zeitaufwand habe ich hier nicht, aber viele nette Gespräche haben sich auch noch daraus ergeben.
Wie man das nun nennt, ist mir, ehrlich gesagt, "lattenegal", ich habe hier kein Risiko und keinen Arbeitsaufwand.
Für mich hat er also echten Mehrwert-Content geschaffen, deswegen vote ich, natürlich bleibt es vorläufig in der Summe eine Spielwiese!!
Andere vote ich für ihre geistigen Ergüsse, Ihren Humor, ihren Eigensinn oder Unsinn, Ihre künstlerischen Fähigkeiten, eben alles, was ich irgendwie spannend finde.
Flaggen tue ich bis auf sehr wenige Ausnahmen nichtm ich glaube es waren so 5 -10 Flags siet 12/18 bei jetzt 23.000 upvotes.
Meinen eigenen Blog konnte ich hier sehr einfach und schnell entwickeln dabei, und das ist doch toll, bis 12/17 hatte ich mit social media nur sehr wenig zu tun, ein wenig mal in einem Goldforum gepostet.
Im Gegensatz zu Dir sehe ich im steem-blockchain-ecosystem auch einen hohe utility, abseits von steemit!
Man muss mir hier sicher nicht folgen, ich bin-wie gesagt alles andere als ein Systemversteher (was das blockchain-wissen angeht) hier, aber das was er macht, bereitet mir Kurzweiligkeit, und auch etwas ROI!
Bleiben wir als entspannt und behalten die Freude an alternativen Dingen!!
Und beende doch einfach Deine Privatauseindersetzung mit miketr, macht einfach Dein Ding, aber das machst Du ja eh, so wie Dich einschätze! BGvB!

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greece-lover (80) 6 years ago

Oh je der gute Ned, der Steem mehr schadet als nutzt. Beobachte mal das Steemfest in Krakau denn ich hoffe ich erwische den guten Mann einmal auf ein Schwätzchen. Das wird sicherlich das Highlight dann für einige dort werden, und ich werde dort rausgeschmissen :)

Wie gesagt, es geht hier nicht um dich sondern um die breite Masse. Hier siegt nur wieder Gier bei einigen ein paar Cent zu machen. Und würdest nicht du und einige andere das so extrem Supporten wäre die Sache schon beendet bevor es überhaupt los geht. Ist dein Geld und wer bin dir da was zu sagen.

Ich rate halt jeden ab und sage lasst die Finger davon. Das gute ist ein Fünkchen Einfluss habe ich hier in der deutschsprachigen Community langsam und das nutze ich eben auch. Außerdem höre ich mich eh gerne reden also passt das alles schon :)

Es hat auch nichts mit dem Mike hier persönlich zu tun sondern den Schaden den er nach meiner Ansicht anrichtet. Da sind wir halt verschiedener Meinung, das ist jedermanns recht so darüber zu denken wie er will. Und ja, ich kann ihn nicht ab und warum das weiß der ein oder andere ja auch. Ich heuchele da auch nicht rum.

Übrigens ich bin 50+ und da ich seit 13 Jahren sozusagen im Ruhestand bin habe ich viel Zeit mich mit allen zu beschäftigen. Und wenn er das ganze hier Mikes Voting Farm nennen würde und es eben auch jeder andere dann offiziell so machen darf ist es mir egal. Aber hier wird mit zweierlei Maß gemessen und nur darum geht es.

Und letztendlich ist es ein Selbvote das aber in der Statistik nicht als solches zu erkennen ist da es an einen anderen Account geht. Also dann ein Vote auf den Invstorenschwachsinn am Tag + wie schon gewünscht eins auf die Renten Farm. Das sind da 2 Votes je Teilnehmer und das vielleicht mal 50 oder gar hundert ? Na dann gute Nacht Kuratien. Kuriert wird dann mit 10 % VP Beiträge anderer und gefarmt mit 100 % VP. Die Statistik muss ja schließlich stimmen :)

So, nun lass ich es aber (vorerst) denn ich kann meine Hände nicht mehr bewegen.

balte (69) 6 years ago

Die Argumente/sichtweisen sind ja auch ausgetauscht!
Von Herzen gute Besserung für die Hände/Finger, das wäre eh wichtiger als unser Geschwafel hier!

masterthematrix (60) 6 years ago

Da kann ich nur zustimmen.

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miketr (65) 6 years ago

Oh je der gute Ned, der Steem mehr schadet als nutzt. Beobachte mal das Steemfest in Krakau denn ich hoffe ich erwische den guten Mann einmal auf ein Schwätzchen. Das wird sicherlich das Highlight dann für einige dort werden, und ich werde dort rausgeschmissen :)

Ok dann warne ich den guten @ned schon mal vor Dir!
Ich hatte schon mal vor nem Jahr ein kleines Schwätzchen mit ihm;-) Wie kann man nur so hochnäsig sein?!!

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peter2017 (58) 6 years ago (edited)

Ist es nötig, einen Artikel so reißerisch mit "Die Rente ist sicher dank Steemit" zu bewerben?
Der Begriff "Rente" ist natürlich ein Trigger für viele und macht zunächst neugierig und - wie ich auch - landen hier viele steemians und fangen an zu lesen.

Ist die Sache seriös? Je näher ich mich damit befasse, desto mehr vermisse ich den Tag #satire.
Denn ernst gemeint kann der Autor den Artikel und sein Projekt nicht wirklich. Die mini-cent Beträge, die als "Rente" dabei herauskommen, sind auch bei großzügiger Schätzung des Engagements von gutgläubigen steemians sehr gering. Rente? Wirklich? Ich denke, wenn jemand seine SP oder STEEMS gewinnbringend auf dieser Plattform anlegen möchte, dann gibt es lukrativere Möglichkeiten.

Zudem sehe ich schon, dass (und das ist nun wirklich nicht dem Autor anzulasten) einige spendierfreudige steemians, die ihre STEEMS an @steemrente schicken und oh Wunder . . . sehr viele accounts mit mächtiger SP beglücken möchten! Hmm . . . wer schon hat, dem wird gern gegeben, auch wenn er wirklich diese Nano-Rente nicht braucht.

"Honi soit qui mal y pense" würde der Franzose dazu sagen.

Also, sorry, ich bin da nicht dabei, werde es aber beobachten.

masterthematrix (60) 6 years ago

Hola hier gehts ja um Leben, Tod und die letzten Gehirnzellen. Bei der Rente hoert wohl der Spass auf!!! Da haben wir alle schon genug dem Staat hinterher geworfen und wurden enttaeuscht. Aus meiner Sicht kann dieses Projekt nur als Experiment angesehen werden wo wir alle dazu "lernen" koennen.
Alleine schon der Gedanke hier auf Steemit, mit wie Du richtig sagst micro Betraegen, eine Rente aufzubauen ist natuerlich weit fern von der Realitaet. Allerdings begeistert mich hier einfach das System dahinter, das Engagement von Mike und der Community eine alternative aufzubauen.
Also ich wuerde ihm eine Chance geben, da er sich ja mit Investyourvote doch auch schon ein gutes System aufgebaut hat. Und ausserdem waer hindert mich daran Dich einfach einzuladen dann biste eh mit dabei :-) :-) :-)

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peter2017 (58) 6 years ago (edited)

Das Projekt ist ja soweit ganz nett, wogegen ich halt allergisch bin, ist die Anpreisung als ernstzunehmende Rente.
Da ist mein Bierernst wohl über das Ziel hinausgeschossen.
Na, dann freu ich mich schon auf die Einladung! ;-) Dankeschön!

balte (69) 6 years ago

Meine Einladung ist soeben erfolgt. Also, mal sehen was das wird. Die Kunst ist ja immer eine gelungene Mischung zwischen Bierernst und Feuereifer.

peter2017 (58) 6 years ago (edited)

Wohl wahr! Eine Prise Feuereifer ist manchmal durchaus angebracht. Ich bedanke mich herzlich für den Rentenanteil, das kommt überraschend! Leider kann ich dir im Moment mangels genügend STEEM selbigen nicht zukommen lassen, da ich meist aufpowere.

balte (69) 6 years ago

Kein Problem, das erwarte ich gar nicht. Steem on!

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peter2017 (58) 6 years ago

Danke! Bin echt hin- und hergerissen, was dieses Projekt angeht. Es kommen fast stündlich Kommentare (für und wider) dazu. Die Einwände vom greece-lover scheinen mir schon plausibel zu sein, kann aber leider auch nicht beurteilen wie groß oder klein der impact dieses Projekts auf den curation-pool ist und wie negativ die Auswirkungen sind oder sein könnten. Echt schwierig, da mir der umfassende Adlerblick von oben fehlt.

balte (69) 6 years ago

Danke eher für das Gesprächsniveau, das man mit Dir hier -trotz oder gerade wegen Deiner kritischen Sicht auf dieses topic-pflegen kann! Eben ein Grund für diese Plattform!

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masterthematrix (60) 6 years ago

Der Begriff Rente kommt aus der Wirtschafts Ökonomie und beschreibt nur den Vorgang dass eingezahlte Beiträge später in regelmässigen Abständen aisbezahlt werden. Da spielt es überhaupt keine Rolle wie gross diese Rente ist. Mike hat hier eindeutig erklärt das man sicj einen Zeitfaktor für diese Steemrente anspart z.b. drei Monate. Ob du nun 10 cent oder 100€ bekommst ist egal...es bleibt vom Vorgang her eine Rente.

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peter2017 (58) 6 years ago

Das ist mir schon klar. Dennoch hätte ich einen anderen Begriff für diese regelmäßigen Auszahlungen gewählt.

balte (69) 6 years ago

Werter peter, ist Dir nicht auch der Gedanke gekommen, unser extrem krankes reales staatliche "Rentensystem" dann hier zu thematisieren? Wäre doch eine logische Konsequenz aus unserer Diskussion über diese Begrifflichkeit.
Naja, das ganze schlägt hier echt hohe Wellen, wie wir sehen (und ich an meinen % Votingwert auch ablesen kann:)), immer ein Zeichen das man den "Nerv" getroffen hat.

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peter2017 (58) 6 years ago

Nein, dieser Gedanke kam mir nicht! Ich mache keine politischen Posts, hatte ich nie vor oder geplant. Es bleibt diesbezüglich allenfalls beim Kommentieren. Dennoch . . . man soll ja "niemals nie" sagen.

masterthematrix (60) 6 years ago

Ja genau das wäre die logische Fortführung dieses Themas.

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masterthematrix (60) 6 years ago

Nein dieser Vorgang heisst Rente wie möchtest du dafür einen Begriff verwenden der nicht missverstanden wird? Das lustige daran ist dass wir alle bei dem Begriff Rente von der Real Politik so geprägt sind das die meisten irgendetwas anderes Sehen oder Erwarten von einer Rente ausser das was Sie wirklich ist...die regelmässige Auszahlung von Beiträgen mehr nicht.

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greece-lover (80) 6 years ago (edited)

Oh je lieber @peter2017 , nun wirst du aber von links und rechts zugetextet nur weil du kurz deine Meinung gesagt hast. Da wird ja ganz ganz weit ausgeholt :)

Viele Grüße und starke nerven wünscht -@greece-lover

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peter2017 (58) 6 years ago

Ja, starke Nerven hab ich normalerweise, aber nicht für eine Tipp-Orgie wie dieser hier, da bin ich jetzt echt raus. Es ufert aus und führt letztendlich zu nichts.

Hab schon bei einigen politisch ausgerichteten Posts in der Vergangenheit meine Klappe nicht halten können.

Dir noch einen schönen Rest-Sonntag und viele Grüße!

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masterthematrix (60) 6 years ago

Wir kennen uns bereits schon sehr lange und gut. Das ist alles in Ordnung @peter2017 ist ein toller Mensch!!!

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miketr (65) 6 years ago

Ich habe hier niemandem versprochen das er eine 100 oder gar 1000€ Rente hier erzielen kann!
Obwohl in 20 oder 30 Jahren vieleicht schon!
Sicher kann hier keiner erwarten schon nach 3 Monaten eine hohe Rente zu erhalten
Wie auch im normalem Rentensystem:
Je mehr und je länger man gearbeitet hat und vor allen Dingen Beiträge gezahlt hat umso mehr Rente wird/kann man erhalten!
Also wenn jemand 12 Wochen auf Steemit postet und er je Woche 1-2$ damit einnimmt kann natürlich nicht mit einer Rente von 100$ je Woche rechnen sondern halt gerade am Anfang nur 10-20 cent! In 10 Jahren kann die Rechnung dann deutlich höher ausfallen!
Und er zahlt keinen Beitrag sondern gibt lediglich einen Vote!
Wer einen Beitragsvote von 10 50 oder gar 100$ gibt geben kann bei dem gibt es schon eine deutlich höhere Rente!
Das ganze ist nur eine Erweiterung von steembasicincome!
Es gibt ja schon sofort ein Einkommen durch die Votes vom Bot- klar zu Anfang auch nur ein paar Cent!
Du solltest das ganze langfristig betrachten!

tyramisoux (55) 6 years ago

"in 10 Jahren" wird Steemit als gescheitertes Experiment in der Literatur auftauchen. Man wird spekulieren, die Gesellschaft sei nicht reif dafür.
Ging es nicht ursprünglich darum für gute Inhalte belohnt zu werden? So in der Art: Wenn ich für ein Fachmagazin schreibe gibt es dafür auch n paar Euro. HIER findet das einfach ohne Vorauswahl statt und über die Höhe der Vergütung entscheiden die Leser.
Die Blüten die das Ding hier als reine Gelddruckmaschine treibt sind wenig hilfreich spiegeln sich im Kurs wieder.
Für steemit wäre ein wertloser Coin möglicherweise eine Chance: Es wären über Nacht nur noch die aktiv die etwas zu sagen haben ohne am Verdienst interessiert zu sein. Die ganzen promoteten Null-Artikel wären verschwunden, die ganzen "schöne Blume"-Stockfotos auf einen Schlag weg.
Tja und "Rente"... Ich bin da ganz bei Dir, dass die Blockchain Chancen bietet und zum Beispiel in BGE ganz einfach als Grundlegende Eigenschaft in das Konzept eingearbeitet werden könnte. So dass es wirklich Systemimmanent ist! Das müsste allerdings in der Konzeption bedacht werden. Zum Beispiel in der Art der Verteilung von neu geschöpften Coins. Es ist nicht in Stein gemeißelt dass dieser Vorgang viel Rechenleistung bedarf und sich die notwendigen "Minier" nur die leisten können die schon genug Kohle hatten.
Ein "Bezahlsystem" taugt nur wenn die Währung im Fluss ist. Sie zu halten - zu Spekulationszwecken - und damit anderen und dem Markt vorzuenthalten darf nicht auch noch belohnt werden. Man könnte diesen Vorgang mit einer Art Steuer belegen die an diejenigen verteilt werden die dem System dienen (viele Transaktionen etc) oder eben für "Renten", "BGE" usw.
Oder nimm Steemit wo zwanzig "Witnesses" - genau gesagt "early adopters" die neu geminten Coins unter sich aufteilen. Auch hier gilt: Wer die meisten Power hat, kriegt am Einfachsten und am Meisten dazu. Das ist per se unsozial. Ein neoliberaler Traum. "Kuration"- nichts anderes als Philantropie anstatt einem vom Design her fairen, gerechten System!
Und dem will man ein faires, soziales Rentensystem aufpropfen? Keine Chance.

Und ja, ich bin Coder und ja, ich hab mir auch schon Gedanken gemacht selbst etwas zu starten. Auch der Möglichkeit darauf zu spekulieren müsste zumindest stark eingeschränkt werden. Es werden dabei wieder unverhältnismäßig die belohnt, die eh schon genug haben. Das kann man aber alles hinkriegen. Es scheint bisher einfach nur der Wille zu fehlen!
Realistisch betrachtet aber wohl eher ein Illusion weil man ohne etwas Background das Ding anständig zu promoten, kaum eine Chance hätte als "Coin Nummer Vierundreißigtausendsechshundertachtungzwanzig". Und wer bei sowas mit ordentlich Kohle einsteigt und "investiert" will leider meist erstmal vor allem Eines: Optimalen ROI

balte (69) 6 years ago (edited)

Werter tyramisoux,
das phöse Kapital mal wieder, bzw. das fehlende hindert Dich, etwas zu starten.

Bild von pixabay

Und die vorgeschlagene Lösung: wertloses Geld, Regulierung, Intervention, bereits "interne" Steuern für Investoren, Umverteilung, Einteilung in Klassen ("nur die die was zu sagen haben" gerade der das klassenlose propagierende Sozialismus denkt ja in "Klassen"), BGE etc.: nennt man eben Sozialismus-aus meiner Sicht- und der funktioniert nicht.

Unser herrschendes Geldsystem ist nicht kapitalistisch, da es kein freier Markt (der bessere Begriff als der marxistische Kampfbegriff Kapitalismus)

Wenn Du etwas starten willst (einen Coin z.B., der alles besser macht als bei steem), mußt Du vorher sparen, eigenes Kapital einsetzen oder Dir eben Fremdkapital besorgen.
Das Risiko dafür musst Du selber tragen nicht andere oder die Gesellschaft.
Deswegen gibt es Fremdkapital nicht umsonst, TANSTAFL, der Kapitalgeber will aus seinem Risiko und seiner Zeitpräferenz für sein Kapital natürlich was dafür, denn Dein Coin kann ja untergehen, und somit sein Kapital.

Du kannst jetzt entscheiden wie und ob du etwas starten willst und das entsprechende Risiko eingehen willst, Dein Produkt, der Coin, muss dann funktionieren, das normale Risiko jedes Unternehmers.
Oder Du lässt es eben sein, und das Fremdkapital sucht sich jemanden, der das Risiko eingehen will.
Bei steemit hat jemand dieses Risiko bereits getragen und das dafür notwendige Kapital aufgetrieben , bisher funktioniert es, ob dauerhaft wird sich zeigen.
Dieses Wirtschaftsmodell, freier Markt genannt (mit der notwendigen Voraussetzung das die Marktteilnehmer das das, was sie als currenccy wählen, selbst entscheiden dürften , funktioniert für ein Wirtschaftssystem im Sinne des Wohlstandes für alle am besten, andere dauerhaft schlechter bis gar nicht.
Das heißt nicht, dass es für jedes Individuum funktioniert (Krankheit etc.).
Deswegen halte ich soziale Sicherungssysteme natürlich für sinnvoll, allerdings nicht in der heutigen Art unseres schwer kranken Wohlfahrtstaates.
BGvB.

tyramisoux (55) 6 years ago (edited)

Das Video erklärt die Situation sehr schön. Kannte dieses noch nicht.
Ich hab keine Ahnung ob es eine reale Chance gibt "von unten" etwas zu verändern. Viele lokale Währungen wurden, als sie zu erfolgreich wurden, ja sehr schnell verboten.
Man legt sich da auch mit Hunden schlafen und es ist vorprogrammiert, dass man mit Flöhen wach wird.

Und die Mehrheit der Sklaven will ja bekanntlich nicht die Freiheit sondern viel lieber Aufseher werden!

balte (69) 6 years ago (edited)

Sehr schön, das wir ernsthaft diskutieren!
Deinen Satz: "Und die Mehrheit der Sklaven will ja bekanntlich nicht die Freiheit sondern viel lieber Aufseher werden!" teile ich vollkommen.
Dies ist auch ein Grund, warum ich wohl am ehesten ein "Anti-Kollektivist" bin und linke wie rechte Gesinnungsethik ablehne, bei zweifelfrei auch etwas konservativem Weltbild.
Eine reale Chance etwas zu verändern hast Du immer, Du gehst dann aber Risiko, der Preis der Freiheit für mich!
Menschen nach einer bestimmten Ideologie verändern zu wollen ist eines der Grundübel von Kollektivisten, damit meine ich aber nicht Rechts-und Wertefreiheit für alles!
"Common sense" ist ein von mir geschätzer Begriff dabei, "Verantwortungsethik" und der "kategorische Imperativ" sind andere.
Die Gegenpositionen sind Ideologie, Gesinnungsethik und sinnentleerter Rechtspositivismus, wie er heute leider oft zu finden ist.
Für meinen Teil habe ich es immer so gesehen, dass ich lieber "frei" scheitere, als unfrei mich irgendwie durchzumogeln!
Bereut habe ich es trotz erheblicher Mühen bis heute nicht!
Aber natürlich habe ich über die Zeit für bestimmte "Absicherungen"/Anlagen etc. geschaffen, die allerdings eigenbestimmt entschieden wurden, und nicht alles war dabei richtig, auch klar.
"Dritte", die vor allem die Früchte meiner Arbeit ernten wollen, lassen mich weitgehend in Ruhe heute.
Und dabei bin ich bei Roland Baaders Satz:
Das einzig wahre Menschenrecht ist das Recht, in Ruhe gelassen zu werden - von jedem, den man nicht eingeladen hat oder den man nicht willkommen heißt."
Seinen Traum darf ich Dir verlinken:
https://ef-magazin.de/2012/01/09/3353-roland-baaders-traum-zum-abschied
Danke für Deine obige Reaktion auf meine Sichtweise, die man nicht teilen muss!
BGvB

tyramisoux (55) 6 years ago

Ich sehe mich schon "eher links". Denke aber, dass diese Schubladen heute so gar nicht mehr wirklich anwendbar sind und sämtliche, in den entsprechenden Peer-Groups stattfindenden Diskussionen an den Probleme vorbei.
Links streitet man sich über die Auslegung von Marx und Engels und kämpft vor allem gegen Rechts.
Und Rechts lamentiert man um anderer Kulturen Religion und kämpft primär gegen Links.
So wird das aber nix und ich muss da nicht meine Lebenszeit mit vergeuden.
Die eigentliche Problematik ist doch viel grundlegender. Es müsste doch einmal wieder über den eigentlich Sinn und Zweck einer Wirtschaft (war es nicht der, die optimale Versorgung im Wahren sicherzustellen?) und eines Finanzsystems diskutiert werden.
Das steht aber außer Diskussion. Ist unantastbar und offensichtlich auch in der zum reinen Selbstzweck mutierten Form alternativlos!
Solange niemand bereit ist einfach alles in Frage zu stellen und die Probleme ergebnisoffen anzugehen, ist es müßig Symptome zu kaschieren.

peter2017 (58) 6 years ago

Dein Wort in Gottes Ohr!

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balte (69) 6 years ago (edited)

Werter peter2017,
dem Hosenbandorden, den der wohl eigentliche Urheber der anglo-normannischen-alt-franzöischen Sentenz "Honi soit qui mal y pense", König Edward III. von England (1312–1377) stiftete, gehöre ich (noch!) nicht an, bin gespannt ob mich die vielen gar so mächtigen accounts, die ich hier mit einer Einladung "beglückt" habe, zur Aufnahme in eben diesen vorschlagen.
Vielleicht erhalte ich aber auch dank meiner vermeintlichen Sirenengesänge, derentwegen die vielen gutgläubigen und naiven steemians nun wohl alsbald von Skylla und Charybdis gefressen werden, den mir dann ehrlich verdienten Platz im Steemit-Fegefeuer, wer weis.
Tja, dann kann ich dort wohl nicht, "Non, je ne regrette rien" singen, um mit der Kunst der Edith Piaf zu schliessen.
BGvB!

peter2017 (58) 6 years ago

Die Geschichte hinter dem Spruch kenne ich wohl, dich hatte ich aber nicht gemeint, aber egal. Deine wohlfeile Replik ist dennoch gelungen und amüsant.

mielia (50) 6 years ago

Danke für den Kommentar! Schon allein nur für den "Teufels Advokat".
Das Ganze kommt mir suspekt vor.
Z.B. keine Beispielrechnung.
Ich würde @balte @freiheit50 und @diana.feuerberg bitten ihn zu lesen.

freiheit50 (70) 6 years ago

Klar, Bedenken sind angebracht. Aber wo ist das Risiko? Steemit ist eine große Sandkiste. Man kann Bauten errichten wie die Kinder beim Spielen. Ist doch schön! Ich kann mir nun die Zeit nehmen und die Idee akribisch analysieren, oder ich lasse das System mal starten und schaue, was passiert. In der Zwischenzeit gehe ich Spazieren oder esse etwas Feines :-)

mielia (50) 6 years ago

Oh, ja, es gibt kein Risiko. So wie ich es bisher einschätze, ist das einzige: Du verschwendest Votingpower. Jemand anderes bereichert sich potenziell an dieser von hunderten Leuten.
"Content" also Inhalte werden dadurch null kuriert. - Da kann man noch über den Sinn von steemit philosophieren. -
Wieso also nicht gleich bei @investyourvote mitmachen?

Mach nur :). Ich wollte nur, dass diese Info vom Griechenland-Liebhaber auch unter die Leute kommt :).

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balte (69) 6 years ago

alles freiwillig und kein zwang, wer nicht mitmachen will muss ja nicht! "Kuration" aller möglichen Artikel auch vieler "kleinerer" Mitsteemianer, von der man selber eher wenig profitiert, mache ich natürlich weiter- wie bisher auch! Da die Förderung von gutem Content bleibt weiter ein Hauptanliegen.
"Sandkiste"-wie @freiheit50 es nennt- trifft es doch ganz gut-dazu meist kluger Zeitvertreib und auch Investmentgedanke-klar!
Ich lese hier viel spannendes, u.a. Deine Artikel z.B.
Bleiben wir entspannt.
BGvB!

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atego (65) 6 years ago

Hallo Holger du schreibst ( ich hatte auch 2 Farmen die ich allerdings abgeschaltet habe da es sich nicht mehr lohnt.) gestehe anderen doch zu, ihre eigenen Erfahrung zu machen

Das Voten muss jeder mit sich selbst ausmachen da bin ich bei Dir

Aber warum unterstellst Du jemandem versagen der sich täglich hier einbringt und Zeit investiert?
Vielleicht solltest Du das nochmal überdenken in diesem Sinne werter Holger ein schönes Rest Wochenende und das es Dir balt besser geht
Grüße aus der Eifel

greece-lover (80) 6 years ago

Hi, wen unterstelle ich versagen ? Die Farmen habe ich mit eigens dafür erschaffenen Accounts laufen lassen also im Grunde als eine art Mining zu sehen. Die Gewinne daraus habe ich komplett in Delegierungen und leasen an SP für den Kuratorenaccount des Bootcamps gesteckt. Diese Accounts hätte eben nie auch nur ein einziges Vote für Kuration vergeben können.

Ja man könnte jetzt sagen ich haben den Reward Pool missbraucht, aber machen wir uns nichts vor denn von den BidBot Anbieter wird dieser ja nun zu 80 % und mehr geleert. Die großen dürfen das, diese Weisheit darf man bei Steem nie vergessen. Schließlich sind ja auch all diese Anbieter Witness. Ehm was sollte ein Zeuge noch einmal tun ? .......

Hier bei der "Rente" und beimInvest Farming sieht die Sache anderes aus. Hier werden die Votes "echter" bestehender Mitglieder der Kuration entzogen. Un wenn man sieht was der größte Teilnehmer hier für SP hat die er ja auch schon seltsamerweise über den Invest Account farmt ist das eben ein Verlust für die gesamte deutsch Kuration, wenn er denn auch kurieren würde.

Aber es ist mir eh klar das es nichts bringt sich aufzuregen. Die unermessliche Gier selbst wegen 5 Cent überwiegt selbst wenn man weiß das es nie etwas bringen wird. Und solange es Möglichkeiten gibt seine VP zu verleihen und damit eigentlich zu 90 % eh dann Schwachsinn gevotet wird für den der es sich leisten kann und der eben auch ein paar % Gewinn machen will wird sich nichts ändern.

Jeder hier soll sein Geld machen, auch wenn er es möchte mit farming. Aber dann benennt es doch auch einfach so. Warum dann irgendwas von Invest oder Rente schreiben ? Auch BS & Co können eben mit Selvotes abräumen, solange die Cain die Möglichkeit bietet, kann sie auch genutzt werden. Alle die sich ein wenig mit Programmierung auskennen wissen das man, wenn man wollte dem sofort einen Rigel vorschieben könnte. Aber dran hat eben keiner Interesse da eben die Entscheidungsträger da viel zu tief mit drinstecken und eben abkassieren. Man nehme nur die Blockverteilung der Top 20 Witness. Jeder ein Block der Reihe nach für die 20 und dann einer für den Rest der Witness. Die Top 20 verdienen im Monat 7979 Steem, Unkosten für Server ca. 200 €. Und dann hat natürlich noch jeder seine Geschäftchen und Apps nebenbei laufen die nicht gerade wenig einbringen. Und wessen Interessen vertreten sie ? Ganz sicher nicht meine ....

Ich nutze halt auch die mir gebotenen Möglichkeiten, allerdings eben nur mit meinen Account(s).
Vor allem ist es nicht nur meine Meinung sondern von vielen. Aber wie immer im leben schreibt keiner was dazu denn er muss ja im Hinterkopf haben das er dann Garnichts mehr an Vote erhält. Mir ist das egal da Geld in diesen Zusammenhang keine Rolle spielt. Hätte ich mich nicht vor einigen Monaten so sehr eingesetzt für das was mir hier Wichtig erschien und auch das Bootcamp gegründet und vor allem meinen Sohn noch überredet Apps für Steem zu programmieren würde ich mich eh schon mehr oder weniger zurückgezogen haben. Aber so muss man mich halt noch ertragen und eben auch mit meiner Kritik leben :)

Mensch, eigentlich will ich immer nur mit ein paar Wörtern antworten. Aber es wird doch immer mehr als gedacht. Ich muss vielleicht in die Politik, dort könnte ich mich sicherlich so richtig austoben. Denn ob man es glaubt oder nicht , ich bin mit meinen Mundwerk noch 1000 mal angriffslustiger als mit der Tastatur :)

Grüße zurück aus Griechenland

atego (65) 6 years ago

(Du bist seit Mitte 2016 dabei und musstest zusehen wie jeder Kohle gemacht hatte warst aber selber nicht in der Lage dazu)
Diese Aussage hab ich als versagen gemeint. Die ist schon sehr scharf

(Und ja ich oute mich, na ja habe nie ein Geheimnis draus gemacht ich hatte auch 2 Farmen die ich allerdings abgeschaltet habe da es sich nicht mehr lohnt.)

Für Deine bedenken habe ich Verständnis und finde es auch gut das du sie äußerst für den scharfen Ton nicht den damit erreicht man eher selten was

In diesem Post werden die verschiedenen Sichtweisen gezeigt auch was gutes gerade für Menschen wie mich die zu steemit kamen wie die Jungfrau zum Kinde aber dazu ein anderes mal.
lg.

greece-lover (80) 6 years ago

Es gibt eine Vorgeschickt mit dem lieben Mike in dem er mich sehr unschön angegangen ist, und das eben wiederholt. Erst seit dem ich meinen kleinen Server im Discord habe und eben auch einen Kuratorenaccount ins leben gerufen habe macht er einen auf versönlich.

Ich bin zu alt, zu krank und zu störrisch um etwas vorzuheucheln. Ich sage gerade heraus was ich denke und meine. Liege ich falsch gebe ich das auch zu.

Ich bin sehr unabhängig in jedweder Form und muss glücklicherweise auf nichts und niemand Rücksicht nehmen. Ich lege mich auch mit den ganz großen an wenn ich der Meinung bin das was falsch läuft und mir wäre es egal wenn man meinen Account in den Minusbereich Flaggt :)

Ja ich weiß nachmal schieße ich auch über das Ziel hinaus, aber das ist nun mal so.

Gruß Holger

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atego (65) 6 years ago

Ja ich habe mitbekommen das du nicht ganz glücklich mit einigen auf diesem Discord wars

(Erst seit dem ich meinen kleinen Server im Discord habe und eben auch einen Kuratorenaccount ins leben gerufen habe macht er einen auf versönlich.)
Das wäre ein guter Moment gewesen zu fragen woher der Sinneswandel und auch um unstimmigkeiten aus dem Weg zu Räumen

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balte (69) 6 years ago

werter greece-lover,
glaub mir, in die Politik willst Du nicht wirklich, da bist auch viel zu "geradeheraus".
Witness: nun, die sorgen dafür das es läuft, jeder kann sich ja hier um einen entsprechenden Posten bemühen, wenn er will oder kann, ist auch mit viel Zeit und Aufwand verbunden. Bei mir z.B. reichen Wissen und Fähigkeiten auf diesem Gebiet defintiv nicht, also wähle ich die, deren Arbeit ich für sinnvoll halte (wobei ich zugeben muss, mich nicht mit jedem gewählten auseinandergesetzt zu haben, muss ich nachholen)
Kritik: müssen alle, vor allem aber die, die etwas "unternehmen" in diesem Land, ertragen.
Interessenvertretung: seit wann brauchst Du eine? Ich habe auch keine:)!
Aufregen: bringt echt nix! Agieren zählt! Gedankenaustausch aber auch.
Zukunft von steem: nobody knows, and that should know everybody (alte baltenweisheit), gilt aber für alles was man im Leben so tut, oder?
angriffslust: ojoj, bei Faktor 1000 nehme ich dann an der Podiumsdiskussion mit Dir über "Was hat uns die Steemitrente letztlich gebracht?" 💥 nur mit Leibgarde:)) teil.😎
BGvB

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greece-lover (80) 6 years ago

Wirst lachen, meine Witness Node steht kurz vor dem Start. Wurde krankheitsbedingt verschoben, denn wenn ich was mache dann richtig oder ich lasse es. Das ist kein großes Ding und das kann jeder. Du hostest einen Server der in einen Rechenzentrum steht und da kommt dann eine Kopie der Cain drauf. Einige der oberen Witness haben auch von Informatik Null Ahnung und überlassen alles anderen. Administration kann man für ein paar € im Monat gleich mitbuchen.

Das Problem ist aber unter die TOP 20 zu kommen. Denn da zählt nicht die Stimme sondern die SP die hinter der Stimme steht. Und jeder kann 30 Witnesses wählen und nun rate mal wer sich am meisten gegenseitig wählt ? Richtig die Top 20 da die zum Teil auch die meiste SP halten, denn man will ja unter sich bleiben.

Aber das ist eine andere Geschichte über die ich Stundenlang diskutieren könnte :)

Vielleicht bekomme ich später ja sogar deine Stimme für meinen Witness Server, denn ich werde auch dort sicherlich einiges bewegen. Na ja ich versuche es zumindest. Für Unruhe sorge ich auf alle Fälle :)

Na so eine Podiumsdiskussion wird es nie geben da ich dir jetzt schon garantiere das es keine Votes gibt die den Bot finanzieren. Es werden die selben sein die auch bei der Invest Farm mitgemacht haben und das wars dann auch schon. Du warst ja so nett und hast für hast 30 % der Leute den einen Steem gezahlt. Die anderen die selber gezahlt haben werden nach einigen Monaten den einen Steem auch wieder raus haben also wird sich die Aufregung in grenzen halten.

Aber ich kann mich auch täuschen. Vielleicht sponsert ja der Teilnehmende Witness das ganze mit 100k SP nur um mich eines besseren zu belehren :)

Dann würde ich natürlich ganz schön blöde da stehen wenn doch jeder der Teinehmer 5-6 € im Monat bekommen würde.

In dem Sinne wünsche ich einen schönen restlichen Sonntag.

balte (69) 6 years ago

Da würde ich Dir viel Erfolg wünschen und Dich auch als Witness wählen!
Aber gerade aus dieser Sichtweise heraus darf ich Dich auf eines aufmerksam machen, und nimm es mir bitte nicht übel, da auch ich immer für offene Worte bin, naja, zumindest meistens.
Ich glaube, ganz zu Beginn unseres Kontakts hier auf steemit, als ich Dein Camp noch kritisch sah, hatte ich es Dir schon mal geschrieben.
Auf der einen Seite kritisierst Du das System, auf der anderen Seite willst Du als Witness ja auch mit an den "Futter-Trog", ggf. auch um etwas zu ändern.
Das ist echt nicht wertend gemeint, sondern hinweisend!
Hätte ich Zeit + die dafür notwendigen Fähigkeiten/Kenntnisse, würde ich sicher auch versuchen Witness zu werden, bin ich aber zu blöde für.
Deine Kritik, die ich nicht teile, an dem System von miketr verstehe ich, nicht die gar so scharfe Semantik.
Aber zum Denken regst Du alle immer an, das ist auch gut und ein Wert.
"Böde" steht man nie da, wenn man seine Meinung frei äußert, ob Du jetzt recht behälst oder nicht.
"Blöde" fände ich eine Diffamierung von miketr auf dem discord, das kann ich aber nicht beurteilen, da ich dort nicht aktiv bin.
Also, in diesem Sinne und offen für das freie Wort und in der Hoffnung auf Gegenakzeptanz des freien Wortes: BGvB
Und schönen Rest-Sonntag natürlich auch.

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greece-lover (80) 6 years ago

Leider ist es kein Futtertrog wenn man nicht unter die Top 100 kommt. -denn erst ab dann ist es kosteten deckend. Es wird so aussehen das ich jeden Monat ca. 200 € aus meiner Tasche draufzahlen muss.

Aber ich sagte es schon einmal Geld ist ein wichtiger Faktor im leben aber ich bin halbwegs abgesichert und habe ein paar € Taschengeld über die ich verfügen kann.

Ob du es mir glaubst oder nicht, es geht mir einzig und alleine um das verändern und spuren hinterlassen :)

Aber ganz klar, alleine würde ich das nicht stemmen, also habe ich einige Leute die mich unterstützen. Deshalb auch "wird sind Witness" Vielleicht gibt es später auch den ein oder anderen der sich an den monatlichen kosten beteiligen wird.

Du gehörst zu den auserwählten und kannst, falls du Interesse hast schon einmal den Entwurf für meinen Witness Vorstellungsbeitrag lesen.
https://hackmd.io/HrbtM7GaSNClI7Ddf8a_-A

Und nochmal zum Thema Mike, ich hatte nicht angefangen mit der Schlammschlacht. Und so habe ich mir meine Meinung über ihn gebildet. Und wenn ich jemanden nicht leiden kann dann ist das so und dann sage ich das auch. Und bei uns auf den Discord geht es zum Teil rech derb, sexistisch, rechts, links drüber und drunter zu. Es ist sicherlich nicht jedermanns Sache da eben Tacheles geredet wird.

Die meisten haben keinen Stock im hintern und Mike ist, das garantiere ich dort kein Thema außer bei einigen Erwähnungen denn man hat auch dort über die "Rente" diskutiert.

balte (69) 6 years ago

Hab es gelesen!
Eine totale Ablehnung der Bots teile ich nicht!
hier nochmal meine Sicht meines Steemitdaseins:

"Für mich gibt es bei steemit/steemblockchain drei Ebenen:

Investor (deswegen habe ich auch einen Teil meiner SP delegiert)
Kurator von Autoren, deren Worte/Artikel/Projekte mir Freude hier machen, aktuell ca 23.000 manuelle upvotes
Eigener Blog ohne großen Aufwand: da schreib ich halt was mich so alles beschäftigt.

All das ermöglicht mir das steem-ecosystem ganz gut, alle drei Gründe sind für mich in etwa gleichwertig und dieses eco-system dafür eben mit hoher utility versehen. Auch in Zukunft."

Meine Stimme hättest Du trotzdem!

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isarmoewe (64) 6 years ago

Oh, das sind doch mal gute Nachrichten. Ich kann's kaum erwarten, daß Dein Server an den Start geht. Wir brauchen unbedingt mehr europäische Witnesses.

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greece-lover (80) 6 years ago (edited)

Mir geht es einzig und alleine darum das die votes die vergeben werden eben nicht mehr für die Kuration zur Verfügung stehen. Und wenn in diesen Invest Schwachsinns Farming Pool 2-3000 $ sind dann sind das eben ein paar tausend Dollar die der Kuration entzogen werden. Und ich finde das ist keine geringe Summe vor allem für deutschsprachigen Kontext. Jetzt das ganze noch mit den suggerieren das man eine Rente bekommt, was ja in Wirklichkeit nur ein paar Cent sind geht der Kuration noch mehr verloren.

Reichen denn die ganzen Voting Zirkel nicht aus die es schon gibt ?`Da kurieren 50 Leute insgesamt 20-30 Leute. Kann man doch alles nachschauen. Das Bootcamp, mein Account und der Trail vergeben jeden Woche ca. 5-600 Votes (ja ihr lest richtige) an ca. 120-150 Mitglieder. Klar haben wir nur lächerliche VP, aber das ganze sollte man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Wir paar Leute kurieren im Grunde die gesamte deutschsprachige Community und das unabhängig von irgendwelchen Zugehörigkeiten oder SP oder Rep der User.

Erfahren wir Unterstützung? Nein, im Grunde Null. Die SP die wir bekommen haben ist von unseren Mitgliedern die selber lächerliche Summen an SP haben und decuration war so nett uns 2500 SP zu delegieren.

Wo sind denn die Wale oder gar Entscheidungsträger bei Steem(it) die Länder Communitys unterstützen? Wenn sie nicht selber kurieren können, was auch verständlich ist sollen sie halt Leute beauftragen. Aber was machen die meisten? Sie verkaufen ihre Votes. Ich habe sicherlich 50 der größeren angeschrieben 1 (EIN) einziger hat geantwortet. Ich wollte dann 25k SP leasen für die Kuration und aus meiner Tasche bezahlen - wurde in der Anfrage dann öffentlich blöde angequatscht und mit wurde unterstellt ich würde den Leasing Geber um die Gebühren bescheißen wollen.

Ich habe mein Sohn überredet ein paar Apps für Steem zu programmieren. Unterstützung Null durch Steem Community. Er muss sogar die 100 € für den Appel dev Account selber löhnen was für einen 18-jährigen viel Kohle ist. Von mir will er es sich nicht bezahlen lassen, weil er es selber schaffen will.

Er hatte zur Fußball WM ein App zum Wetten mit 100% Ausschüttung herausgebracht das Null Interesse fand, eine Messenger der Plattform übergreifend ist – Null Interesse, ein Steem Wallet fürs Handy Null Interesse. Aktuell kommen ein Skript für einen Shop und ein simples Foto App für Handy und wir wissen auch wie dann das Interesse sein wird. Wo ist die Unterstützung für kleiner Programmierer? Nicht vorhanden. Und das Plattformübergreifend.

Und da wird dann ernsthaft überlegt warum Steem den Bach runter geht? In drei Jahren eine lächerlich Anzahl von Apps. Schwerpunkt der ganzen Plattform, in der es nur um den Handel und verkauf von Upvotes im Grunde geht. 5 % der Mitglieder halten mit zig verschiedenen Accounts fast 80 % der gesamten Macht (SP).

Und dann wird hier mit einer Floskel geworden das man eine Rente erhalten kann die in Wirklichkeit nur ein paar Cent im Monat betragen wird. Also seit mir nicht böse das einen dann einfach einmal der Kraken platzt.

Und machen wir uns mal alle nichts vor, dass der BTC je wieder auf 20k gehen wird ist nun mehr als unwahrscheinlich. Der Kurs von Steem wird steigen da bin ich mit sicher. Aber ein Jahresdurchschnitt von ca. 1,50 US $ wird nie mehr überschritten werden. Also könnt ihr euch ja selber ausrechnen was Votes Wert sind. Wer es nicht kann den helfe ich gerne. Das sind bei 10k SP ca. 50 Euro Cent also um die 150 € im Monat. Und es ist nicht die Frage ob Facebook, Twitter, Instagram & Co mit einen eigenen Coin rauskommt, sondern nur wann. Und wenn sich bei Steem bis dahin nicht Grundlegend einiges verändert hat können wir die abschätzen wo der Kurs dann sein wird.

Dafür das ich nichts schreiben wollte ist es recht viel geworden. Das ist meine persönliche Meinung und hat nichts mit dem Steem - Bootcamp zu tun das ich gegründet habe. Also bitte nicht wieder Sippenhaft wie vor einigen Monaten schon einmal geschehen.

Auch sorry wegen den vielen Fehlern im Text, aber ich kann aktuell krankheitsbedingt nicht richtig schreiben ….

masterthematrix (60) 6 years ago

Ich höre aus deinen Text viel Frust heraus im Bezug auf Steem und wie hier was honoriert wird. Warum so eine angespannte Erwartungshaltung aufbauen gegenüber der Community? Ich finde es sehr lobenswert dass dein Sohn solch ein Engagement und Wissen für App Entwicklung zu Steem bringt. Aber muss es deshalb ein Erfolg werden oder garantiert sein? Nein hier kannste mit jedem Post und jedem Projekt eimfach nur das Erwarten was die anderen bereit sind herzugeben dass ist alles. Warum deine Erwartung auf Erfolg vorweg nehmen? Es gibt ja bereits genug Sportwetten Apps, Messengers und Wallets, da ist das Steem Angebot schon gesätigt.
Und zu der Argumentation mini-votes als Invest oder Rente zu verkaufen lohnt sich nicht da der Betrag zu klein ist...na dann tuts doch auch nicht weh wenn diese Votes irgendwo in der Curation Landschaft erstmal fehlen. Entweder ist der mini Vote relevant oder nicht?
Ausserdem sind die Anteile im Beispiel Investyourvote wie schon gesagt Angespart. Ich verkaufe regelmässig meine Anteile wieder und bekomme dafür SBD welche ich in Steem umtausche und power up mache. Dann stehen die angesparten Votes wieder zu curatiereb bereit. Also hier geht nun wirklich überhaupt nichts verloren, da kann ich deinen Argument nicht folgen.
Ich persönlich habe mich am Anfang bei Steem wirklich über jeden cent gefreut, welche mir andere User durchs voten geschenkt haben, weil es davir nie so ein Payed Social Media System gegeben hat. Da vermisse ich einfach bei vielen Usern die Dankbarkeit gegenüber dem geschenkten Geld.
Was mich auch stört ist diese seltsame Einstellung dass gesagt wird." Ich verhalte mich hier quf Steem korrekt und curatiere und unterstütze alle neuen wie ein Weltmeister" ja sehr schön!!! Und dann wird auf der anderen Seite zugegeben das Steem ein haufen Unperfektheiten hat welche andere User für schlechtes Verhalten belohnt (nur eigen Upvotes). Das ist so wie wenn man Mutter Theresa im Puff spielt...tut mir leid für den Ausdruck aber ehrlich Steem von der Basis her gesehen ist noch nicht perfekt genug entwickelt für so hohe moralische Ansprüche wie sie hier gestellt werden. Also runter mit dieser künstlich hohen Erwartungshaltung anderen gegenüber das führt zu nichts da Steem als solches erstmal ausbalanciert werden muss durch H20, hivemind, Steem-ua und SMT....etc.

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balte (69) 6 years ago

Viel besser als Du kann man das nicht formulieren!! BGvB!

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greece-lover (80) 6 years ago

Ich finde in deinen Kommentar leider nichts woraus es Wert wäre zu antworten. Du bist mit dem zufrieden was dir geboten wird und ich eben nicht. Ich versuche etwas zu bewegen und zu ändern andere interessiert es nicht. Ich äußere meine Meinung und habe eine gewissen Anhängerschaft und eben auch Leute die mir ablehnend gegenüber stehen. Und ja natürlich versuche ich auch zu beeinflussen, und das gelingt mir sogar ab und zu.

Und wenn du der Meinung bist das es genug Apps auf Steem gibt dann müssen wir auf aktuell verschieden Plattformen sein. Und das die 3-400 aktiven Mitglieder der deutschsprachigen Community nicht viel bewegen in Sachen Sponsoring für kleine programmiere (und da geht es nicht nur um meinen Sohn) dachte ich wäre klar.

Und du hast dich also wirklich mit HF20 und UA auseinandergesetzt ? Dann können wir gerne über die Vor aber Nachteile diskutieren. Und ja ich habe mich intensiv bei beiden Beschäftigt und dann haben wir sicherlich Diskussionsstoff.

Aber da sich hier ja eh 4-5 Leute gegenseitig auf die Schulter klopfen sollte das doch reichen. Ich denke da benötigt es mich dann doch nicht als Gesprächspartner.

Denke mehr haben wir zwei uns zu diesen Thema dann auch nicht zu sagen.

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masterthematrix (60) 6 years ago

Naja, ich bleibe dabei du spielst hier Samariter auf einer emotionalen Ebene, welcher sich jeder Sachlickeit entzieht. Steem ist von der Infrastruktur gar nicht in der Lage deine Moralvorstellungen und Erwartungen zu bestätigen. Deine Erwartung an wen auch immer und die damit verbundene Enttäuschung liegt nur in dir selbst begründet.
Ich gebe dir auch in einigen Punkten Recht wenn du sagst dass die deutsche community software Entwickler nicht gross unterstürzen. Das einzige gute Projekt welches ich kenne ist steempunk.net. Aber wenn du das weisst warum bist du dann enttäuscht wenn es so eintrifft?
Das heisst nicht das dies sich nicht in Zukunft ändern kann aber ist dem wirklich geholfen wenn man nur anprangert??? Ich kenne mich mit vielen Dingen hier nicht im Detail aus und möchte auch nicht den Eindruck erwecken, aber ich kann unterscheiden ob jemand mit einer konstruktiven Einstellung an die Sachen ran geht oder nicht.

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greece-lover (80) 6 years ago

Na ja, du kennst mich nicht. Ich habe hier eine kleine Vorgeschichte und ob du es glaubst oder nicht ich habe hier bei Steem schon winzigkeiten bewegt und bewege noch immer. Und noch einmal ja ich habe vielleicht auch einblicke in Interna die viele nicht interessiert und von denen noch weniger wissen. Klingt hochtrabend ist aber so.

Ich gehöre zu den Leuten die nicht nur reden sondern eben auch handeln, und das kann sogar Geld kosten. Denn aktuell bin ich hier finanzinteressenlos. Sonst würde ich auch nicht das Bootcamp samt Kuratoren Account gegründet und zum teil gesponsert haben.

Ich hatte mich vielleicht nicht deutlich ausgedrückt. Die deutschsprachige Community ist sehr sehr klein und hat wenig Möglichkeiten zu unterstützen. Aber es gibt eben welche die das durch spezielle Garant Programme könnten. Steemit wäre da zum Beispiel gefragt aber auch die großen Top 20 Witnesses.

Was würde es Steemit ( ich meine das Unternehmen) jucken 20 Entwicklern einen Appel dev Account zu sponsern ? Nichts, schreiben die auch noch voll ab.

Hier in den Diskussionen mit Kommentarfunktion gibt es oft Missverständnisse. Liegt aber auch daran das ich mich oft nicht richtig ausdrücke / ausdrücken kann. Aber auch das hat seine Gründe.
Deshalb ziehe ich eine Kommunikation per Chat vor.

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masterthematrix (60) 6 years ago

Coole Antwort, danke das du mir etwas persönliches von Dir erzählst dann kann ich das ganze besser einordnen. Ich werde mir mal dein Bootcamp anschauen vielleicht kann ich mich mit einbringen. Muss ich dazu noch irgendwas wissen oder ist das selbst erklärend.
Freue mich auf weiteren Austausch mit Dir. Schönen Abend noch bei mor ist gerade Guten Morgen 😄

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greece-lover (80) 6 years ago (edited)

Na bei uns sind auch viele die über die ganze Welt verteilt sind. Irgendwie sind wir der Discord mit den ältesten denn die meisten sind ich schätze 40+ und ein Großteil ist auch nicht in DE aktuell wohnhaft.

Bei uns im Discord wird überwiegend privates gequatscht und dann natürlich unentwegt über den Mike hergezogen :)

Kurator kann jeder der dabei ist nach einiger Zeit werden. Muss nur bescheid sagen. Dann kann er immer mal für drei Tage über den Account Votes vergeben. Aktuell irgendwas um die 5,5k SP

Und nein, ich habe dort nicht das sagen, eigentlich macht dort jeder was er will und so soll es auch sein. Hier ein Link falls du mal reinschauen willst ... https://discord.gg/HVh2X9B

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peter2017 (58) 6 years ago

Gutes Hirnfutter, Danke! Das Thema ist sehr komplex, bin gerade dabei Posts aus dem englischen zu diesen Fragen zu lesen: @personz @stellabelle @taskmaster4450

Also im Moment schwirrt mir der Kopf. Ich steige jetzt mal aufs Rad . . .

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isarmoewe (64) 6 years ago

Ok, der Kommentar macht mir (die auch eingeladen wurde und gerade versucht, sich eine Meinung zu bilden) Deine Abneigung gegen das Projekt verständlich. Ich bin ja nun niemand, der auf jeden Zug hier aufspringt, im Gegenteil. Daß auch hier bei Steemit "Geld" von unten nach oben verteilt wird: ja, schade. Ändere ich daran etwas, wenn ich nicht mitmache und mir das bißchen Anteil hole, das ich bekommen kann? Nein, ich glaube nicht.

Dein grobes Bild mit den 5%, die 80% der Voting Power haben, stimmt schon, aber ähnlich wie im Meer gibt's für die kleinen Fische trotzdem Nischen. Man muß halt vom "amerikanischen Traum" Abschied nehmen. Aber wir Europäer vertrauen auf den doch eh nicht ...

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peter2017 (58) 6 years ago

Volle Zustimmung! Eine Nano-“Rente“, die nicht mal ihrem Namen gerecht wird, braucht niemand!

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boomerang (56) 6 years ago

This post has received a 5.41 % upvote from @boomerang.

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elbiasto (57) 6 years ago

Ich freue mich ja immer wenn sich User Gedanken über die Verbesserung von steem/steemit machen.
Finde aber @investyourvote ein sehr spannendes und auch unterhaltsames Projekt, für das ich meinen upvote gerne gebe. Klar verstehe ich deine Bedenken, im Moment gibt es aber ein viel viel schlimmeres Problem auf Steemit ... die Voting Bots. Im Vergleich zu dem was da passiert sind die cent Beträge von investyourvote gar nichts.

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balte (69) 6 years ago

So,
habe jetzt mit Hilfe der Goldkatze gefühlt 30 Rentenanträge für Mitsteemianer gestellt!
ab jetzt gilt folgender Satz wirklich!

gut , oder?
Da gucken die Wellis!
BGvB!

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10 votes

miketr (65) 6 years ago

Vielen Dank für Deine grossartige Unterstützung und das Du an meine Idee glaubst!
Ich hoffe das sich auch alle bei Dir revangieren!
Ein guter Start vor allem dank Dir!
Wenn es so weiter geht können wir einige tausend SP für den Bot schon mal bis zum Jahresende sichern!
Und wenn alle 1 x die Woche per Vote den Beitrag leisten füllt sich die Rentenkasse auch sehr schnell!
Wie der nette Herr schon damals sagte " Die Rente ist sicher" nur gab es damals noch keine Blockchain und kein Steemit ;-) Und die Wellis sind ganz relaxt - die machen sich um so Sachen wie Rente keine Sorgen - Hauptsache jeden Tag ein paar Körner und öfter mal nen Kolben als Leckerlie - Da können sich wir Menschen ein Beispiel nehmen ;-) Oder ist Katze so verwöhnt und Anspruchsvoll? ;.)

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freiheit50 (70) 6 years ago

Warum eigentlich nur einmal pro Woche?
Einmal täglich wäre doch besser, oder?

greece-lover (80) 6 years ago

Warum denn nicht gleich 2 mal am Tag ? Ach was solls 5 Votes am Tag für den Renten quatsch und 5 für die Invest Farm. Kuration ist eh überflüssig ...

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freiheit50 (70) 6 years ago

Ich verstehe deinen Einwand. Aber da ich fast jeden Tag mit meinen über 10k SP mehr als 40 Votes vergebe (und mich nie selbst vote!), kann ich mir wohl erlauben, etwas bei @miketr ins Rentensystem einzuzahlen. Vielleicht sollten wir alles, was hier auf Steemit so läuft (oder schiefläuft), etwas entspannter sehen.

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miketr (65) 6 years ago (edited)

Genau!
der Tip von Dir an @greece-lover

Vielleicht sollten wir alles, was hier auf Steemit so läuft (oder schiefläuft), etwas entspannter sehen

sollte dieser mal berücksichtigen!

Genau aus diesem Grund halte ich mich auch aus der aktuellen Diskussion raus!
Verfolge das ganze entspannt und nehme es als input das System zu optimieren!

freiheit50 (70) 6 years ago

Klasse! Ich habe auf die Schnelle noch 5 dazugefügt, ohne genau doppelte Einladungen zu überprüfen.
Auf jeden Fall bekommst du zum Dank für deine großzügige Unterstützung unserer Gemeinschaft noch ein paar 100% Votes auf deine Kommentare.

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diana.feuerberg (56) 6 years ago

Da hat ja noch jemand ein paar steem auf die Reise geschickt. Der @balte und der @freiheit50, die rocken den steem.

Gruß

Diana

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balte (69) 6 years ago

Naja, wir erfreuen uns halt an der Spielwiese hier!

diana.feuerberg (56) 6 years ago

Du bist echt ein großer Förderer von diesem komischen Ding namens Steemit!
Ich denke schon darüber nach, mir noch mehr SP zu kaufen. Aber wahrscheinlich erst, wenn der Bitcoin seinen Abwärtstrend beendet hat.

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balte (69) 6 years ago

Primär überzeugt mich v.a. die Steemblockchain und das gesamte steem-ecosystem.
Steemit ist dabei eine der "Spielwiesen", eine gute Möglichlichkeit einen eigenen Blog relativ einfach zu betreiben (vorher, d.h. bis Dez 2017 hatte ich damit nix am Hut), und mal klug, mal weniger klug diskutieren.
Für mich zumindest hat die Steemblockchain insgesamt eine ziemlich gute Utility, das sollte sich durchsetzen, muss es aber nicht!
Das ist das Risiko, das man bei "Investments" hier eingeht, deswegen gilt für mich als Goldbug ja immer übergeordnet die 3-Speichen-Regel.
https://www.goldseiten.de/artikel/322828--Drei-Speichen-Regel-2017.html?seite=1
BGvB!

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freiheit50 (70) 6 years ago

Spelling error:

@stayoutoftherz (nich redzone)!!

stayoutoftherz (68) 6 years ago

Danke!!

balte (69) 6 years ago

der 1 Steem geht natürlich an Dich, ich denke @miketr weis das!

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stehaller (66) 6 years ago

Danke für deine Unterstützung.
Hab mich gleich revanchiert, deine Rente ist jetzt auch sicher.

argalf (56) 6 years ago

Doppelt gesichert ist sicherer! :)

balte (69) 6 years ago

Will dich zu nix nötigen, gab schon erheblich Kritik hier an diesem primär harmlosen Versuch, etwas Leben in die Bude zu bringen!
Danke, aber, dass Du meiner Altersarmut vorbeugen willst:)!

stehaller (66) 6 years ago

Hab mir die Diskussion durchgelesen.
Ich finde es gut, dass hier jemand versucht ein Projekt auf die Beine zu stellen.
Wer sich aufregt, dass hier steempower sinnlos vergeudet wird, soll sich mal die posts von bernie sanders anschauen und wie viel er für seinen Schwachsinn kassiert.

balte (69) 6 years ago

bernie sanders-hab mir mal kurz diesen account abgeschaut, mehrwert in irgendeiner form sehe ich auch nicht, war aber auch nicht zu erwarten bei diesem Namen, oder?

stehaller (66) 6 years ago (edited)

Das ist aber einer der größten steemholder.
Der hat mehrere accounts.
Früher hat er meist andere accounts mit seinen downvotes zerstört.
Die meisten upvotes für seinen Schwachsinn kommen von seinen anderen Accounts.

balte (69) 6 years ago

Im "Eigeninteresse" ist sein bzw. ein derartiges Agieren ja nicht, da er letztlich "den Gesamt-wert" der Plattform durch derart destruktives Verhalten ja eher mindert, würde er z.B. möglichst viel Content junger Autoren fördern, kämen mehr User zu dieser Plattform, und der Steempreis und Wert seines accounts würden steigen, die "unsichtbare Hand" eben, frei nach Adam Smith.

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greece-lover (80) 6 years ago

Na ja BS ist sicherlich kein gutes Beispiel. Er mit all seinen Accounts als Einzelperson hält 2-3 mal so viel SP wie alle Mitglieder der deutschsprachigen Community zusammen. Es geht darum, wenn 100 Mann hier bei diesem Schwachsinn mitmachen und dann auch noch bei der Investorenfarm von dem Mike sind das 200 Votes am Tag die ja mit 100 %VP gegeben werden. Also rund 600 im Monat. Und diese fehlen für die Kuration der deutschsprachigen Community. Und 600 ist eben schon eine Hausnummer. Rechnen wir noch alle dazu die ihre Votes es über ST und MB verkaufen bleibt dann nicht mehr viel übrig für echte Kuration.

Es ist ja jetzt schon so dass gerade einmal 30 Personen fast 80 % der Gesamtsumme in $ von den Top 200 “Kuratoren“ bekommen und ein lächerlicher Rest von um die 100 € was ca. 180 $ - Kuration entspricht auf ca. 250 deutschsprachige Beitragsersteller verteilt wird. Kann man alles genaustens nachrechnen. Würden einige nicht mehrsprachig veröffentlichen und so auch von englisch und spanischen Kuratoren belohnt werden würde es noch viel trauriger aussehen.

Und dann wird sich ernsthaft gefragt warum die deutschsprachige Community langsam so gut wie nicht mehr Existenz ist?

Mal als Gegenbeispiel, bei Trype habe ich mit 3 Accounts und reiner Kontext Veröffentlichung in 3 Sprachen und ein bissel spekulieren mit den EOS Token ca. 250 EOS also 1000 € in 3-4 Wochen gemacht. Es ist eine Krypto & Coding schwer lastige neue Plattform. Aber betet das diese Floppt und ihre Kategorien nicht erweitern denn sonst ist Steem in ein paar Monaten schon am Ende. Auch wenn dort andere Prinzipien vorherrschen, fakt ist 99 % sind hier wegen Geld. Und dort fließt es eben aktuell, wenn man es richtig macht.

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stehaller (66) 6 years ago

Diese Miniaktionen wie die steemrente sehe ich nicht als Problem an.
Den Verkauf seiner Votes an die ganzen Upvotingbots schon eher.
Es war ein großer Fehler dies zuzulassen.
Mein Eindruck ist sowieso, dass die Entwickler Steemit eh schon abgeschrieben haben. Nach dem großen Powerdown von Ned vor ein paar Monaten war das eigentlich klar.
Ich verstehe auch nicht, dass es bis heute keine Möglichkeit gibt steem direkt zu kaufen. Der Umweg über BTC schreckt auch viele ab.
Aber die ganze Sache steht und fällt mit dem Steemkurs.
Ich habe bei diesem mickrigen Kurs jedenfalls keine Lust, 3-4 Stunden an einem Artikel zu arbeiten ,wie ich das früher gemacht habe.

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jeyf123 (58) 6 years ago

danke vielmals

balte (69) 6 years ago

sehr, sehr cool! ich sponsor gleich ml ein paar!

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reggaemuffin (66) 6 years ago

Also ich hab da natürlich die schlechtesten Karten ohne viel selber zu posten, mit hauptsächlich Delegation und einen nicht gerade üppigen rep 😅

Mir persönlich sind die Kriterien etwas schwammig aber ich wüsste jetzt auch keine bessere Alternative dazu. Rep ist einfach kaputt, viel posten sagt nicht über Qualität aus und warum ist Delegation außen vor obwohl es auf der vote dabei sein wird? Und wie wird ausgezahlt wenn man nicht postet?

Ich geb dir mal ne vote als Vertrauen Vorschuss weil ich weiß dass du coole Sachen machst. Kriterien sind aber nicht prickelnd genug als dass ich da Leute sponsern würde. Vielleicht die Tage mal ;)

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diana.feuerberg (56) 6 years ago

Ich finde es sehr gut, dass du dem @miketr vorab Vertrauen entgegenbringst!
Ich bin ja noch nicht so lange hier dabei, aber eines ist mir sonnenklar:
Steemit ist ein Projekt, was einen langen Atem braucht. Und ich bin mir ziemlioch sicher, dass der Kurs in einigen Jahren viel höher stehen wird. Und es gibt einige Leute, die das erkannt haben, z.B. @balte, @stayoutoftherz, @reggaemuffin, @vieanna uvam.

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miketr (65) 6 years ago

Hi Muffin als erstes klappt das mit @rentenbot das wir vorerst mal 100 statt der 10 bekommen?

Mir persönlich sind die Kriterien etwas schwammig

Stimmt ist ja auch ein Prelaunch!

Ist halt meine Idee und jeder kann seine Ideen mit einfliesen lassen!
Möchte nicht die Regeln eigenständig bestimmen - jeder kann hier vorschläge machen und am Ende
könnten alle Member demokratisch darüber abstimmen!
Und bei der ersten Formel von mir:
Anzahl post mal REP mal eigene SP ( ohne Delegationen) mal Zeitpunkte durch 1000
kommdt Du ja nicht soo schlecht weg ;-)
Aber alles gerecht oder?

reggaemuffin (66) 6 years ago

100 statt 10 bezieht sich auf was genau?

Und mir ist immer noch nicht klar warum Delegation rausgerechnet wird?

miketr (65) 6 years ago

Anzahl post mal REP mal eigene SP ( ohne Delegationen) mal Zeitpunkte durch 1000
Ich möchte sicherstellen wenn jemand die Rente bezieht sich die Höhe nach dieser Formel bezieht also nur die eigene Steempower die man hat ohne Delegations
Sonst könnte ja jeder z.b. bei Dir 100000 SP für 1 Woche Leasen und dann die dicke Rentef ür min. 12 oder mehr Wochen beziehen!
Ich denke da schon etwas weiter und es ist ja auch fair wenn nur die eigene SP die man hat bei der Berechnung auch berücksichtigt wird - oder?

reggaemuffin (66) 6 years ago

Anders herum kann ich 100k haben und die dann wegdelegieren, da hätte ich ne mikrige vote aber würde für 100k zählen.

elbiasto (57) 6 years ago

Ich glaube es ist so gedacht das die Delegation einfach ignoriert wird also auch wenn sie negativ ist.

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reggaemuffin (66) 6 years ago

Das habe ich verstanden, meine Frage ist eher das warum ;) Wenn es dabei um den upvote Wert gehen würde würde das keinen Sinn ergeben

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miketr (65) 6 years ago

Anzahl post mal REP mal eigene SP ( ohne Delegationen) mal Zeitpunkte durch 1000

Wollte das ganze erst einmal zum Anfang einfach gestallten!
Die Formel geht ja noch weiter!
Aktueller Kontostand des Wallet Gesammt Zeitpunkte aller Member usw.
Die Rentenkasse kann jedoch niemals leer laufen!
Die wird jede Woche durch die Votes neu gespeist 50% liquide und 50% fest als SP
die dann nochmals 15-20% APR durch Voteselling + Curationen bringen und dann wieder reinvestiert werden! Also die Rentenkasse kann niemals Leer laufen -
auch weil jeder nur soviele Wochen Anspruch hat wie er auch einbezahlt hat!!