Продолжу нашу беседу в этой ветке и с вашего позволения вернусь к начальной теме: как запад воспринимает Россию.
Точка зрения запада безусловно вам знакома, приведу ее тут в виде конспекта основных положений:
Россия выстроила империю по образцу государств 19 века: единоличная власть, сильная армия, экспансия, подавление гражданских свобод и плюрализма.
Несмотря на громкие заявления о том, что кругом враги, НАТО окружает, США душит и т.д., по факту элита выступающая с этими заявлениями ведет себя абсолютно лицемерно: ее дети учатся и живут за рубежом, почти все ее активы выведены туда же и инвестированы в западную экономику. Цель этих заявлений в том, что снять с себя ответственность за тяжелое положение страны. В последнее время, когда отрицать ужасающую коррупцию стало невозможно, выдвинут новый лозунг: везде так, у них на западе не лучше.
Экономика страны по сути не изменилась с конца 90-х, оставаясь экономикой нефтевой трубы. В технологических отраслях страна не конкурентна ни в чем, кроме экспорта оружия.
Идет варварское разграбление ресурсов страны (массовая вырубка лесов, и т.д.), доходы выводятся за рубеж.
Добавлю, что западные аналитические статьи обычно делают один и тот же вывод: Россия - страна, управляемая мафиозными кланами, использующими ее как кормушку для обогащения.
Разумеется, я знаком с российской точкой зрения на то, как обстоят дела: Россию вынудили защищаться; ее фактически выдавили из перспективных рынков; после развала СССР, США пытается сохранить гегемонию в однополярном мире.
Хочу добавить, что читая статьи о России в западной прессе, у меня сложилось мнение что авторы верят в то, о чем пишут.
Насколько по вашему приведенные постулаты ошибочны? А если не ошибочны, то вероятно неправильно расставлены акценты, например происходит демонизация России, когда в США ничуть не лучше?
Добрый день. Наконец-то дошли руки, что бы ответить вам. Извините, что в выходные не сделал этого, но реально занимался домашними делами за двоих ))).
Итак. Вопросов много и отвечать на каждый нужно полно, что бы быть убедительным, а не просто высказывать тезисы. Начну по порядку, а там посмотрим.
Пока, не забыл – ваше видение ситуации по Израильским истребителям, Сирийским ПВО и сбитому нашему самолёту с реальными человеческими жертвами – прокомментируйте, пожалуйста.
Пока успеваю ответить и то частично и скомкано только на первый ваш вопрос.
Россия выстроила империю по образцу государств 19 века: единоличная власть, сильная армия, экспансия, подавление гражданских свобод и плюрализма.
Та империя, о которой вы говорите, увы, распалась в 1993 году. Причины – это отдельная тема. Власть не единоличная, а сильный, умный, последовательный и харизматичный лидер, действующий в интересах страны – это плюс. Искренне желаю всем странам иметь такого вменяемого Президента. Сильная армия – это плюс, о котором мечтает каждое государство, я полагаю. Экспансии сравнимой с экспансией США даже близко нет. Соблюдение собственных интересов это – да. Гражданских свобод и плюрализма гораздо больше, чем в тех же Штатах и Европе, как мне кажется, но и здравого смысла тоже значительно больше, чем в тех же странах.
Пока, увы, всё – вынужден откланяться. Завтра обязательно продолжу.
Спасибо что нашли время ответить!
По ситуации в Сирии вижу так: Израиль давно и упорно бомбит Иранские объекты в Сирии. Почему - вопрос отдельный, но никто особо в израильско - иранские разборки не лезет. Россия понимает интересы и опасения Израиля и не давит на него прекратить эти акции.
Сирийские ПВО показали практически нулевую эффективность в противодействии израильским ВВС: 300 бомбо-штурмовых ударов, большая часть по объектам прикрытым сирийскими ПВО, и всего один потерянный израильский самолет (и то, по ошибке пилота). Думаю, в этих цифрах и ответ почему был сбит российский самолет разведчик.
Иран пытался спрятать свои объекты на аэродроме в Латакии, "под боком" у русских, надеясь что уж туда то Израиль не сунется. Сунулся и аккуратно разбомбил все, что хотел.
В версии о том, что израильские самолеты подставили российский разведчик и привели к его гибели не верю. Никакой уничтоженный иранский ангар не стоит напряжения в отношениях с великой державой.
Думаю, действовали исключительно в рамках договоренностей.
Сирийские ПВО поучаствовали как смогли и сбили Российский самолет разведчик тогда, когда над территорией Сирии израильских самолетов уже и след простыл.
Отдельная история это как сирийцы умудрились спутать американский самолет-штурмовик с российским тихоходным разведчиком.
Российским спецам, думаю, очень обидно что их сирийский ученики такие ослы. Ведь сами по себе поставленные Сирии системы ПВО - замечательные.
Добрый день. Большое вам спасибо за ответ!
Оставляю за скобками часть текста вашего ответа и позволю себе выделить лишь те моменты, которые диаметрально расходятся с фактами:
…Думаю, действовали исключительно в рамках договоренностей…
Версия МинОбороны: «Сегодняшние данные уже не свидетельствуют, а доказывают, что вина за трагедию с российским самолетом Ил-20 целиком лежит именно на военно-воздушных силах Израиля и тех, кто принимал решения о такого рода деятельности», — заявил Конашенков.
Ранее в Минобороны сообщили о наличии аудиозаписи переговоров с представителем штаба военно-воздушных сил (ВВС) Израиля, которая является доказательством несвоевременного оповещения об авиаударах.
…Сирийские ПВО поучаствовали как смогли и сбили Российский самолет разведчик тогда, когда над территорией Сирии израильских самолетов уже и след простыл…
Версия МинОбороны: Один из израильских истребителей, объяснил Конашенков, находился на высоте от 9 до 10 километров, на одном азимуте с российским Ил-20, и ракета, приближаясь к израильскому F-16, изменила направление и пошла на российский самолет.
По словам Конашенкова, израильский самолет и после произошедшего находился в районе патрулирования к западу от побережья Сирии (в том месте, где был сбит ИЛ-20).
Здесь 15-ти минутный брифинг МинОбороны
Приветствую!
Один мой комментарий блокчейн потерял, а пару я сам стер. Не получалось ответить без эмоций :)
Очень надеюсь, что после того памятного дня, погоны летали по всему Дамаску. Потому как теперь, долбоебам этим выдадут новые ракетные комплексы и они смогут взять новые высоты мастерства и сбить спутник!
Доброго вам дня! Тоже приветствую вас и даже в категорической форме! :)))
У меня тоже во время форка платформа съела пару моих попыток ответить вам. Но может оно и к лучшему.
Время течёт, эмоции устаканиваются... Давайте попробуем говорить совершенно спокойно. Но, согласитесь, насколько моя просьба прокомментировать неприятный инцидент вызвала у вас бурю эмоций. А между тем, я только попросил вас прокомментировать ситуацию, не обвиняя Вашу страну в случившимся.
А проблема ближнего востока есть, но есть и силы заинтересованные в нестабильности этой ситуации, как во многих других точках нашей планеты, столь крохотной и хрупкой, увы.
И в этой ситуации каждый из нас видит то, что мы хотим увидеть, как мне кажется, так же, как на этой картине...
К сожалению, Россию демонизируют уже не первое и не второе столетие англосаксы, традиционно заклятые наши друзья.
Но в последнее время здравый смысл вообще тает на глазах, как мне кажется, в их внешней политике и в их восприятии миропорядка.
Вот, как-то так пока...
Oднозначно лучше не отвечать на горячую голову, согласен!
Да я и сам удивлен своей реакции на брифинг МинОбороны. Мне то какое дело что там сказано :)
Говоря совершенно спокойно, мы с вами уперлись в тупик доверия. В том смысле что вы верите тому, что озвученно российским вооруженным силам, а я - армии обороны израиля. Загвоздка в том, что касательно этого инцидента они утверждают совершенно разные вещи.
Израильтяне настаивают на том, что упреждение было дано за 20 мин, а несчастный российский самолет был в то время вообще вне зоны действий. Он так же отрицают возвращение одного из штурмовиков и подставу.
К российскому брифингу в Израиле отнеслись как к вранью. Не меньше.
Я верю версии армии обороны израиля. Во первых если б налажали, то признались бы. На следующий день после инцидента в Росии уже была делегация наших ВВС с доказательствами и со своей версией. На брифинге про это просто умолчали.Во вторых потому что не тот класс у наших ВВС что б так чудить, провоцировать великую державу и все это чего ради?
От вас ни в коем случае не ожидаю доверия израильской версии так как вы тоже патриот :) Так и должно быть.
Еще раз добрый день! Я очень рад, что мы с вами не позволили своим эмоциям взять вверх над здравым смыслом и нормальными человеческими отношениями! За это можно… и по чуть-чуть! :)
У меня два предложения: 1. Перенести продолжение нашего диалога в другую ветку, чисто с эстетической точки зрения )))
и второе – отдадим дань памяти погибшим в этом инциденте военным и закроем эту конкретную тему.
А дальше предлагаю поговорить, конечно, только при условии, что вам это тоже интересно о том, как англосаксы, выбрав неверный (тупиковый, по моему мнению) вектор развития тащат туда (в пропасть) весть остальной мир. Ибо, по неоднократным заявлениям их первых лиц (Течер, Обама, теперь и Трамп), они на планете самые главнюки и только они знают что нужно ВСЕМ для правильного развития.
Они Соверены, а все остальные тупые, неумытые вассалы, нужные только для обслуживания их интересов и потребностей.
Понятно, что Россия пассивно смотреть, как её станут делить на части - НЕ БУДЕТ!
Мне интересно ваше, отличное от моего, мнение и ваша точка зрения на ситуацию.
Но, чтобы не распыляться предлагаю выбирать по одному конкретному вопросу, не более, так как когда вы задали мне 4 вопроса и в каждом еще по нескольку тем одновременно, я не сразу понял, как мне вам конструктивно ответить. А полный ответ занял бы ОЧЕНЬ много времени и места. Так как для ответа на некоторые из них нужно начинать от царя Гороха )))
Кстати, приношу свои извинения… моя просьба к вам прокомментировать ту ситуацию, была невольной провокацией, чтобы не отвечать на всё сразу скопом и перевести стрелки…
Еще раз прошу вас простить меня великодушно за это.
Доброе утро! Куда бы мы без котиков :)
Продолжу нашу беседу в этой ветке и с вашего позволения вернусь к начальной теме: как запад воспринимает Россию.
Точка зрения запада безусловно вам знакома, приведу ее тут в виде конспекта основных положений:
Добавлю, что западные аналитические статьи обычно делают один и тот же вывод: Россия - страна, управляемая мафиозными кланами, использующими ее как кормушку для обогащения.
Разумеется, я знаком с российской точкой зрения на то, как обстоят дела: Россию вынудили защищаться; ее фактически выдавили из перспективных рынков; после развала СССР, США пытается сохранить гегемонию в однополярном мире.
Хочу добавить, что читая статьи о России в западной прессе, у меня сложилось мнение что авторы верят в то, о чем пишут.
Насколько по вашему приведенные постулаты ошибочны? А если не ошибочны, то вероятно неправильно расставлены акценты, например происходит демонизация России, когда в США ничуть не лучше?
Добрый день. Наконец-то дошли руки, что бы ответить вам. Извините, что в выходные не сделал этого, но реально занимался домашними делами за двоих ))).
Итак. Вопросов много и отвечать на каждый нужно полно, что бы быть убедительным, а не просто высказывать тезисы. Начну по порядку, а там посмотрим.
Пока, не забыл – ваше видение ситуации по Израильским истребителям, Сирийским ПВО и сбитому нашему самолёту с реальными человеческими жертвами – прокомментируйте, пожалуйста.
Пока успеваю ответить и то частично и скомкано только на первый ваш вопрос.
Та империя, о которой вы говорите, увы, распалась в 1993 году. Причины – это отдельная тема. Власть не единоличная, а сильный, умный, последовательный и харизматичный лидер, действующий в интересах страны – это плюс. Искренне желаю всем странам иметь такого вменяемого Президента. Сильная армия – это плюс, о котором мечтает каждое государство, я полагаю. Экспансии сравнимой с экспансией США даже близко нет. Соблюдение собственных интересов это – да. Гражданских свобод и плюрализма гораздо больше, чем в тех же Штатах и Европе, как мне кажется, но и здравого смысла тоже значительно больше, чем в тех же странах.
Пока, увы, всё – вынужден откланяться. Завтра обязательно продолжу.
Спасибо что нашли время ответить!
По ситуации в Сирии вижу так: Израиль давно и упорно бомбит Иранские объекты в Сирии. Почему - вопрос отдельный, но никто особо в израильско - иранские разборки не лезет. Россия понимает интересы и опасения Израиля и не давит на него прекратить эти акции.
Сирийские ПВО показали практически нулевую эффективность в противодействии израильским ВВС: 300 бомбо-штурмовых ударов, большая часть по объектам прикрытым сирийскими ПВО, и всего один потерянный израильский самолет (и то, по ошибке пилота). Думаю, в этих цифрах и ответ почему был сбит российский самолет разведчик.
Иран пытался спрятать свои объекты на аэродроме в Латакии, "под боком" у русских, надеясь что уж туда то Израиль не сунется. Сунулся и аккуратно разбомбил все, что хотел.
В версии о том, что израильские самолеты подставили российский разведчик и привели к его гибели не верю. Никакой уничтоженный иранский ангар не стоит напряжения в отношениях с великой державой.
Думаю, действовали исключительно в рамках договоренностей.
Сирийские ПВО поучаствовали как смогли и сбили Российский самолет разведчик тогда, когда над территорией Сирии израильских самолетов уже и след простыл.
Отдельная история это как сирийцы умудрились спутать американский самолет-штурмовик с российским тихоходным разведчиком.
Российским спецам, думаю, очень обидно что их сирийский ученики такие ослы. Ведь сами по себе поставленные Сирии системы ПВО - замечательные.
Добрый день. Большое вам спасибо за ответ!
Оставляю за скобками часть текста вашего ответа и позволю себе выделить лишь те моменты, которые диаметрально расходятся с фактами:
Версия МинОбороны: «Сегодняшние данные уже не свидетельствуют, а доказывают, что вина за трагедию с российским самолетом Ил-20 целиком лежит именно на военно-воздушных силах Израиля и тех, кто принимал решения о такого рода деятельности», — заявил Конашенков.
Ранее в Минобороны сообщили о наличии аудиозаписи переговоров с представителем штаба военно-воздушных сил (ВВС) Израиля, которая является доказательством несвоевременного оповещения об авиаударах.
Версия МинОбороны: Один из израильских истребителей, объяснил Конашенков, находился на высоте от 9 до 10 километров, на одном азимуте с российским Ил-20, и ракета, приближаясь к израильскому F-16, изменила направление и пошла на российский самолет.
По словам Конашенкова, израильский самолет и после произошедшего находился в районе патрулирования к западу от побережья Сирии (в том месте, где был сбит ИЛ-20).
Здесь 15-ти минутный брифинг МинОбороны
Приветствую!
Один мой комментарий блокчейн потерял, а пару я сам стер. Не получалось ответить без эмоций :)
Очень надеюсь, что после того памятного дня, погоны летали по всему Дамаску. Потому как теперь, долбоебам этим выдадут новые ракетные комплексы и они смогут взять новые высоты мастерства и сбить спутник!
Доброго вам дня! Тоже приветствую вас и даже в категорической форме! :)))
У меня тоже во время форка платформа съела пару моих попыток ответить вам. Но может оно и к лучшему.
Время течёт, эмоции устаканиваются... Давайте попробуем говорить совершенно спокойно. Но, согласитесь, насколько моя просьба прокомментировать неприятный инцидент вызвала у вас бурю эмоций. А между тем, я только попросил вас прокомментировать ситуацию, не обвиняя Вашу страну в случившимся.
А проблема ближнего востока есть, но есть и силы заинтересованные в нестабильности этой ситуации, как во многих других точках нашей планеты, столь крохотной и хрупкой, увы.
И в этой ситуации каждый из нас видит то, что мы хотим увидеть, как мне кажется, так же, как на этой картине...
К сожалению, Россию демонизируют уже не первое и не второе столетие англосаксы, традиционно заклятые наши друзья.
Но в последнее время здравый смысл вообще тает на глазах, как мне кажется, в их внешней политике и в их восприятии миропорядка.
Вот, как-то так пока...
Oднозначно лучше не отвечать на горячую голову, согласен!
Да я и сам удивлен своей реакции на брифинг МинОбороны. Мне то какое дело что там сказано :)
Говоря совершенно спокойно, мы с вами уперлись в тупик доверия. В том смысле что вы верите тому, что озвученно российским вооруженным силам, а я - армии обороны израиля. Загвоздка в том, что касательно этого инцидента они утверждают совершенно разные вещи.
Израильтяне настаивают на том, что упреждение было дано за 20 мин, а несчастный российский самолет был в то время вообще вне зоны действий. Он так же отрицают возвращение одного из штурмовиков и подставу.
К российскому брифингу в Израиле отнеслись как к вранью. Не меньше.
Я верю версии армии обороны израиля. Во первых если б налажали, то признались бы. На следующий день после инцидента в Росии уже была делегация наших ВВС с доказательствами и со своей версией. На брифинге про это просто умолчали.Во вторых потому что не тот класс у наших ВВС что б так чудить, провоцировать великую державу и все это чего ради?
От вас ни в коем случае не ожидаю доверия израильской версии так как вы тоже патриот :) Так и должно быть.
Еще раз добрый день! Я очень рад, что мы с вами не позволили своим эмоциям взять вверх над здравым смыслом и нормальными человеческими отношениями! За это можно… и по чуть-чуть! :)
У меня два предложения: 1. Перенести продолжение нашего диалога в другую ветку, чисто с эстетической точки зрения )))
и второе – отдадим дань памяти погибшим в этом инциденте военным и закроем эту конкретную тему.
А дальше предлагаю поговорить, конечно, только при условии, что вам это тоже интересно о том, как англосаксы, выбрав неверный (тупиковый, по моему мнению) вектор развития тащат туда (в пропасть) весть остальной мир. Ибо, по неоднократным заявлениям их первых лиц (Течер, Обама, теперь и Трамп), они на планете самые главнюки и только они знают что нужно ВСЕМ для правильного развития.
Они Соверены, а все остальные тупые, неумытые вассалы, нужные только для обслуживания их интересов и потребностей.
Понятно, что Россия пассивно смотреть, как её станут делить на части - НЕ БУДЕТ!
Мне интересно ваше, отличное от моего, мнение и ваша точка зрения на ситуацию.
Но, чтобы не распыляться предлагаю выбирать по одному конкретному вопросу, не более, так как когда вы задали мне 4 вопроса и в каждом еще по нескольку тем одновременно, я не сразу понял, как мне вам конструктивно ответить. А полный ответ занял бы ОЧЕНЬ много времени и места. Так как для ответа на некоторые из них нужно начинать от царя Гороха )))
Кстати, приношу свои извинения… моя просьба к вам прокомментировать ту ситуацию, была невольной провокацией, чтобы не отвечать на всё сразу скопом и перевести стрелки…
Еще раз прошу вас простить меня великодушно за это.